24 de octubre de 2017

FELICES 5 AÑOS


   


     Cumplimos 5 años, en un momento complicado, cuando cada vez apetece menos hablar de futbol, cuando cada vez somos mas escasos los que por aqui pasamos, cuando parece que el final del camino esta agazapado a la vuelta de la esquina.

     Cuando ves que en realidad el escudo que has defendido siempre es un trampantojo del separatismo, cuando te sientas a ver el futbol y te siguen alegrando las victorias pero entiendes que ya no es lo mismo y se te escapa un "no es aixó, companys, no es aixó"

     Pero siempre es bueno recordar.

     Aquel primer articulo, que ha quedado esculpido a fuego en el corazon, aquel libro  regalo de los niños que resumia los primeros 1000 dias del blog, los amigos que iban viniendo, la tristeza cuando alguno se marchaba, el orgullo cuando alguien alababa un buen trabajo.

     Anclado en mi pequeña historia quedará, dure lo que dure, este blog, porque me hizo conocer a gente(vosotros sabeis quienes sois, porque algunos seguis por aqui y otros estais en mi vida en otras facetas) maravillosa, y aquellos que simplemente fuisteis  pseudo amigos y luego sacasteis vuestro peor rostro, ni siquiera soy capaz de recordar vuestros nombres.

     Porque me permitió saciar esa sed de escribir, ese ansia que va por dentro y quiere gritar cosas a los 4 vientos, y sin él hubiera estado incompleta. Un blog que me permitió ser ligeramente conocido y gracias a él pude participar en tertulias en Radio Marca, con El Penalti,. en Radio Estel, y en muchos otros programas como La Pelota FM o Zona Mixta.

     Preocupado por el devenir de mi pais, con dolor porque el futuro parece complicado y no se si todo lo pacifico que yo hubiera querido, este blog seguira estando, por un tiempo, para que los pocos amigos que van quedando, tengan un lugar en el que expresar lo que quieran, con la libertad de siempre, tan solo circunscrita al respeto minimo exigido, y con el orgullo de seguir vivos cinco años mas tarde cuando ni los mas optimistas auguraban siquiera soplar la primera velita.

     Hoy soplamos cinco y os lo debo a vosotros, a los de antes, a los de ahora y sobre todo a los de siempre.

     GRACIAS


349 comentarios:

1 – 200 de 349   Más reciente›   El más reciente»
Carlos de Zaragoza dijo...

Un abrazo y felicidades

Confiesa dijo...

Gracias, Carlos.

Ya está bien dijo...

Muchísimas felicidades.

¿Y el libro? ¿Para cuándo? ;)

Anónimo dijo...

De Arnau:

Las diferencias nos enriquecen, el respeto nos une.

Felicidades por la trayectoria. Y por la contumaz perseverancia de lo que crees justo.

Anónimo dijo...

Agustín
Felicidades Antonio¡¡¡
Entro poco últimamente, pero os leo a diario .
Un abrazo a tod@s ( incluso a los vikinguarros) :))

Paco Jones dijo...

https://lh3.googleusercontent.com/-wLW97Gt1HX4/VuoruV7VjPI/AAAAAAAAGr8/f3uprL_a0rUsPvvuMRuSCt5kt94-w4HAQCCo/s700/FELICIDADES-CHAMPAGNE-3-Recuperado.gif

Míguel Ángel dijo...

Enhorabuena amigo Confiesa y ánimo.

Un abrazo a todos !!

Nemesis dijo...

Espero q no sea el último. Abrazo

Leuthen dijo...

Enhorabuena, Antonio!!!

Cinco años es toda una eternidad. Y más en estos momentos que nos han tocado, en los que estamos metidos de lleno en la maldición de vivir tiempos interesantes.

Un abrazo fuerte.

Paco Jones dijo...

Los que vivan en la capital que pongan sus vacunas en dia...

Una "plaga" de 40.000 jabalíes invade Madrid, la mitad de ellos con tuberculosis

https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-10-25/jabalies-madrid-plaga-tuberculosis_1466282/

... Vaya, Madrid convertida en porquera, ahora literalmente.

Kubis dijo...

Hola Antonio. Te felicito por haber tenido un sueño y haberlo cumplido. Es lo más bonito.

Paco Jones dijo...

Push, que aunque vengash al Shenado aplicaremosh el 155

Pos entonces no voy

Posh no vengash

Pos no voy

Posh vesh como no quieresh dialogar?

Roy_Tarpley dijo...

Enhorabuena! Este blog me trae grandes recuerdos. Q siga muchos años màs y con una sana rivalidad Barsa-Madrid.

Leuthen dijo...

Estaba mirando las probabilidades de ganar la Liga del Barça según el modelo de Fivethirtyeight y el caso es que el 68% que le dan al Barça está en 4º lugar entre los líderes de las 5 grandes ligas. Solo está por debajo el 46% que le dan al Nápoles.

La probabilidad más alta es la del PSG, con un 93%.

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/?ex_cid=rrpromo

Farnesio dijo...

Feliz quinquenio.
Resistir es vencer.
Un abrazo.

Paco Jones dijo...

https://casoaislado.com/wp-content/uploads/2017/10/puigdemont-4.jpg

Ya está bien dijo...

Leuthen, hoy por hoy un 68% parece mucho pero para mi no lo es. A falta de casi 30 jornadas y viendo lo que hemos visto en los pasados años parece un valor muy volátil.

nieves calatayud dijo...

Desde que entre en este blog siempre he sido fenomenalmente recibida. Mis opiniones habrán gustado mas o menos , pero he dicho lo que pensaba en todo momento.
Cinco años Confiesa, son muchos. He conocido a muchos culés y no culés que han aportado sus visiones" no solo del futbol , sino de otros ámbitos de la vida.
Me he enriquecido, me he cabreado y me habéis hecho sentirme un poquito mas" cule"
En estos momentos , es cierto que pasamos una situación que supongo que la mayoría no deseaba, pero por desgracia, y quien diga lo contrario , MIENTE,futbol y política van de la mano.
Aun así , y no compartiendo de quien lleva las riendas del club , tengo que decir que el FCB siempre estar en mi corazón.No puedo cambiar , como dicen " se puede cambiar de marca de movil, de periódico , de zapatillas , ..pero de mujer ( En mi caso de marido ), NO.
Por eso te digo que estar aquí VALE LA PENA.
Un abrazo Confiesa y espero sigamos muuuuucho tiempo por aquí.

nieves calatayud dijo...

Se me olvidaba..Murciana, selección española y cule...Soy muy rica, en serio, muy , muy rica.No tengo ni una duda

Paco Jones dijo...

https://pbs.twimg.com/media/DARCi4JXcAECMpf.jpg

Anónimo dijo...

Felicidades por el quinto aniversario.

Escribes muy bien a veces... llevar el blog... por inacción has dejado que entre unos y otros se lo cargaran.

Paco Jones dijo...

Pero los que censuran, manipulan y adoctrinan no son los de tv3?

DEMOLEDOR

https://www.youtube.com/watch?v=NkYxmu6kNXM

Paco Jones dijo...

Sabéis como aún llaman a Franco en TVE, si, esa misma que pagamos todos los españoles?

Dictador?

Asesino?


TVE llama “caudillo” al dictador Francisco Franco

http://www.publico.es/tremending/2017/05/12/television-tve-llama-caudillo-al-dictador-francisco-franco-en-los-desayunos-de-sergio-martin/

Ni es la primera vez ni una excepción. Sino que le pregunten a Noelia Vera.

Paco Jones dijo...

Pero esto de manipular no era cosa exclusiva de los pérfidos catalufos?

23 ejemplos de manipulación en TVE con la información sobre Catalunya

http://vertele.eldiario.es/noticias/Ejemplos-manipulacion-informativa-TVE-Catalunya_0_1951604845.html

Paco Jones dijo...

No me lo puedo creer !!

Girona declara persona ‘non grata’ al Rey

https://www.elplural.com/politica/2017/10/25/girona-declara-persona-non-grata-al-rey

Paco Jones dijo...

Déjà vu

https://pbs.twimg.com/media/DNIxC2kWAAAij3P.jpg

Anónimo dijo...

Ya veremos como acaba esto pero segun parece por ahi acaban de proclamar una nueva republica.

Confiesa,no hace falta que te pellizques.Es verdad.SE ATREVIERON.

Nemesis dijo...

Esto puede acabar de muchas maneras y pocas buenas. Pero Rajoy ha estado rápido. Nunca le he votado ni creo q eso cambie pero hoy ha estado fino

Ya está bien dijo...

No hay espectáculo más terrible que la ignorancia en acción. Goethe

La temeridad se esconde bajo el nombre de valor. Séneca

¿Se atrevieron? ¿Alguien se imagina a William Wallace pidiendo decidir algo por votación secreta? A tomar por culo la película soñada de "EL PROCES".

El voto secreto es el pasamontañas de la democracia.

Nemesis dijo...

Esto puede acabar de muchas maneras y pocas buenas. Pero Rajoy ha estado rápido. Nunca le he votado ni creo q eso cambie pero hoy ha estado fino

Paco Jones dijo...

“Porque me da la gana”, de Javier Pérez Royo

Hace ahora unos diez años, en el curso de la campaña de recogida de firmas contra el Estatuto catalán y preguntado por una cadena de televisión por qué la había organizado, Mariano Rajoy, por entonces ya presidente del PP aunque todavía en la oposición, contestó con un rotundo “porque me da la gana”. Esa es, por lo visto, la única explicación que merecía la opinión pública ante un acto político de tanta transcendencia como el que su partido estaba protagonizando.

Desde entonces, Rajoy no se ha apeado de aquél “porque me da la gana”. Nunca ha considerado que en lo relativo a la integración de Cataluña en el Estado había algo de lo que hablar, algo sobre lo que pactar o negociar. Así pensaba cuando era presidente del PP en la oposición y así ha continuado pensando después de su investidura como presidente del Gobierno. A pesar de que no puede desconocer que la LO 6/2006, de 19 de julio de Reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña, estuvo prácticamente cuatro años en vigor sin que de dicha vigencia derivara ninguna perturbación ni en el ejercicio del derecho a la autonomía en Catalunya ni en las relaciones entre Catalunya y el Estado. A pesar de que tampoco puede desconocer que inmediatamente después de que fuera hecha pública la STC 31/2010 tuvo lugar en Barcelona una inmensa manifestación de protesta contra la misma. A pesar de que tampoco puede desconocer que a partir de 2012 se ha celebrado todos los años la Diada con manifestaciones espectaculares reclamando la celebración de un referéndum. A pesar de que le consta que desde el Govern y el Parlament se han dirigido peticiones de negociación con el Gobierno y con el Congreso de los Diputados.

La negativa de Rajoy a considerar que estábamos ante un problema político, y no ante un problema exclusivamente jurídico-constitucional que ya estaba resuelto, es lo que nos ha traído hasta aquí. Y si hasta el momento se ha podido responder con el ejercicio de la coacción física de una manera limitada y controlable, a partir de este viernes por tarde ya no va a ser posible hacerlo de esa manera.

Lo que viene es la “ocupación de Cataluña” por el Estado. En qué va a consistir dicha ocupación lo iremos viendo a medida que el Gobierno vaya haciendo uso de las medidas que han sido aprobadas por el Senado. Pero la evidencia empírica de que disponemos indica que una ocupación siempre es problemática y suele acabar conduciendo a momentos de resistencia y de ejercicio de la fuerza para anularlos, que suelen prolongarse en el tiempo y tener un coste muy alto.

Casi nunca acaban con la vuelta a la normalidad, sino que suelen desembocar en otra normalidad distinta de aquella de la que se arrancó. Me temo que esto es lo que va a ocurrir. Cataluña no va a volver a ejercer el derecho de autonomía tal como lo ha hecho en estos más de treinta y cinco años y, como consecuencia de ello, el Estado español no va a ser el Estado de las Autonomías de esos mismos años.

Cuando a un problema que únicamente puede tener una respuesta política, esto es, una respuesta negociada, se le pretende dar como respuesta “porque me da la gana”, el resultado es la catástrofe.

Es en lo que acabamos de entrar.

Paco Jones dijo...

“…Esperamos de la Fiscalía que no dilate la persecución de los delincuentes, cuyo delito se ha producido a la vista de todos los ciudadanos. El tiempo y la decisión de los tribunales no debe sufrir la interferencia del ejercicio político, y los culpables de flagrante rebelión deberán responder ante el juez.

Esperamos de Rajoy toda la contundencia precisa para desactivar las trampas que tenderán los rebeldes. La destitución fulminante de todo el Govern marca un principio de esperanza, pero no ocultamos las dudas ante un proceso electoral incierto. El Estado se lo juega todo en el envite de restituir la ley. Necesitará la fuerza, dadas las dimensiones de la rebelión, pero esa fuerza es legítima. Todo el pueblo español empuja detrás de ella.

Esto último es importante. Los españoles no asistimos como espectadores a la lucha entre un presidente y unos ministros por encauzar un territorio hostil. Los españoles estamos directamente concernidos por una delicada operación de Estado de la que depende nuestra soberanía, nuestro bienestar, la posibilidad de una recesión contracíclica motivada por la inestabilidad política. A todos nos interesa que el 155 tenga éxito. Pero nos va mucho más que el bolsillo: nos va el corazón, cuyos afectos están inextricablemente cosidos por parentesco y amistad a nuestros compatriotas de Cataluña; y nos va la memoria, que frente a las patrañas divisivas del nacionalismo nos recuerda cada hito de un camino de cinco siglos recorrido paso a paso con los catalanes. Seguiremos recorriéndolo juntos….”


Lo vomita el inMundo, puro odio. Dicen “que nos va el bolsillo”. ¿Pero no habíamos quedado que era Catalunya quien se nutría del dinero del resto de España? No entiendo nada. Voy a preguntar al tal Borrell. O en su defecto a su sedicente admirador, a buen seguro que nos lo "aclara".

Anónimo dijo...

Atontado merengue, es para que la gente vote en conciencia, que no lo hagan obligados por su partido, y para que no te señalen con el dedo después. En el parlamento siempre se tendría que votar anonimamente. Como hace la gente en todas las votaciones. Hablando de ignorancia...Que poquito que sabéis los castellanos de democracia. Los que han votado independencia es porque querían la independencia. Listas abiertas, y votaciones anónimas. Como mi comentario.

KOBA1879 dijo...

Alucinante, sin mayoria en num de votos, con un referendum q vale tanto como el papel del bater, sin ningun apoyo internacional declaran la independencia, no me lo esperaba la verdad pense q eran mas cabales. Supongo q a pesar de la destitucion seguiran en sus 13 y no la aceptaran, a ver q pasa.
Por cierto, hay q es una sospecha, y puede ser una gilipollez, pero tendra algo q ver q funconarios y pensionistas hayan cobrado ya sus nominas?, pueden peligrar las pensiones de los catalanes? y si los funcionarios estatales desobedecen al gobierno central, q les puede pasar?.
No me parece q la violencia sea necesaria, caeran x su propio peso, como tienen pensado recaudar dinero?, no tienen hacienda propia como los vascos, y con las cuentas intervenidas como haran para pagar nominas? y obtener ingesos?, ademas acabamos de terminar las declaraciones trimestrales del iva, q de ahi tampoco rascaran.
Joder q locura, con lo facil q hubiese sido convocar elecciones

Anónimo dijo...

Pues yo creo que detras de todo esto está como siempre la pasta .
Presupuestos, financiacion autonómica,competencias ....
Y el alzamiento del secreto bancario en Andorra en 2018 . Esto último me da que es la madre de todos estos desmanes .
Tiene que haber algo que de sentido, aunque sea absurdo provocar todo éste caos, a todo éste sinsentido .

Ya está bien dijo...

Anónimo valiente, es entrañable verte venderna moto que nadie te va a comprar.

¿Que coño tiene que ver el culo con las témporas? El voto secreto no tiene ninguna relación con el voto en conciencia, ninguna. Tiene que ver con el anonimato para que no se tomen represalias así que lo que se dice con ese tipo de votación es que hay riesgo de crear malestar entre las personas participantes por lo que se evita, normalmente solo de manera temporal porque luego siempre se termina sabiendo, que voto cada cual. Tambien se perseguia que los miembros de otras corporaciones se animasen a votar SI por hacerlo en secreto. Y además en este caso lo que se ha perseguido es que la fiscaliza no pueda ir legalmente contra nadie por no saber quien voto qué.

Y eso que dices de que el voto iba a ser igualmente secreto es pura bazofia mentirosa. El voto es público especialmente en estos casos y solo cuando se quiere animar a votar y se ve ese problema de confrontación el que más interés tiene propone hacerlo secretamente. Por eso se le conoce como votar con pasamontañas. Una puta mierda, vamos.

Cuando el psoe voto en la investidura de Rajoy cada cual se tuvo que retratar y luego les costaría o no sus problemas con el resto. Y además los ciudadanos saben desde entonces donde esta cada uno. Con el voto secreto si vas al parlamento catalan hoy no sabes si estas frente a un valiente o un cobarde. Y tampoco sabes su opinión con lo que no le puedes responsabilizar de tus futuros problemas.

Y de todas formas, ¿de verdad alguien se cree que una independencia se vota en secreto? ¿Pero cual es la fuerza moral con la que nace un país que se tuvo que votar en secreto? Lo de comparalo con la película de Bravehearth suena a guasa pero no lo es. Las independencias y las decisiones tomadas desde posiciones identitarias exigen de un mínimo de valentía al que una votación secreta no llega ni de lejos. ¿Tu te imaginas a Gandhi, M.L. King o a Mandela proponiendo votar en secreto las ideas que defendían? Fueron los del proces los que se compararon muchas veces con esas personas y hoy les debe da verguenza que se lo recuerden.

Proponiendo desde el anonimato votaciones secretas te puedes ir a dar lecciones de democracia a tu casa, majo. Valiente idiota.

Anónimo dijo...

Ayer escuche en una de esas emisoras especializadas en sembrar el odio la verdadera realidad de tanto patriotismo de cuentas en Suiza: si se van los malvados, España pierde el 21% de su PIB y por tanto, regiones enteras tendrían que comenzar a trabajar, empezando por la fantasmal Comunidad de Madrid.
Minutos antes el presentador estrella suelta en antena que Pusdemon ha colocado a 25.000 cargos a dedo con sueldos de 90.000 euros al año y otro opinador dice "hombre, don Carlos, muchos me parecen. En nuestro diario hemos encontrado 121" y otro mercenario de la opinión le dice "121 o 25.000 da igual, lo importante es que eso tiene que acabarse".

Mentira tras mentira, manipulación tras manipulación, hasta la victoria castellana final.
Por cierto, de lo de que al PP se le vaya a juzgar como "organización criminal" no he oído nada, como tampoco de que el gobierno se ha pulido los más de 70.000 millones de euros del fondo de reserva de las pensiones que recibió en 2011 y ahora se ve obligado (perdón, nos veremos obligados los demás) a pedir al menos 12.000 millones a Europa para pagar la extra de navidad.
Hasta ahora hemos tenido nuestro empacho de "a por ellos" y de bandera. Ahora viene el palo y tranquilos, que haberle dado un poder ilegítimo a corruptos y fascistas nos va a encantar.

Anónimo dijo...

7 años de movilizaciones millonarias y ni una sola papelera rota, a excepción de los gravísimos desperfectos en tres patrullas de la Guardia civil que la jueza ha tasado a precio de Rolls Royce.
Desde 2010 no hay una sola concentración de patriotas y unionistas que no acabe en líos y violencia, la última ayer mismo, cuando 500 "buenos españoles" se dedicaron durante cuatro horas a ir de cacería por el centro de Barcelona, pegando e insultando a la gente de forma indiscriminada.
Pero, claro, como bien dice YEB, lo grave, gravísimo, es que a dos seguidoras de la selección las insultaron. Lo de las hostias a transeuntes, las patadas, los "vamos a mataros" y demás "chiquilladas" de los patriotas, meras anécdotas, como también lo es ver qué tipo de banderas portan esos tipos "traviesos". Nos cuentan los medios de manipulación masiva que esos malvados "catalufos" han tomado la calle y que eso es, como poco, el comienzo de la guerra de las galaxias. Ahora bien, vemos cómo los "patriotas" campan a sus anchas y eso no es tomar la calle por asalto, qué va, eso es "libertad de expresión".
Supongo que es lo que tiene ser "demócrata de extrema derecha", que tienes patente de corso frente a los golpistas que se merecen cualquier cosa. Pues nada, atenta la compañía, que eso que ocurre ahora bien pronto se trasladará a otras latitudes. Entonces, cuando se vea la verdadera realidad de lo que supone haber liberado a los "camisas pardas" del españolismo y haberles dado las calles, más de uno va a recordar lo que otros escribían.
Por cierto, impagable el papel de los Mossos permaneciendo inmóviles mientras se agredia a la gente o llegando sorprendentemente tarde, cuando las agresiones ya se habían producido. Ni un solo detenido por esos actos.
Que sí, YEB, que la violencia es la de los catalanes pero no falla, acto unionista, a continuación siempre hay violencia. De la que duele, no de la de los insultos, de la que rompe narices a puñetazos, no de la que grita "libertad".
Si, como dices ser, eres de izquierda, tranquilo, que muy pronto el "a por ellos" se traNsmutará en un más "democrático" A POR TODOS y ya sabes qué significa en Caspaña eso. Me temo que no te va a gustar.

Paco Jones dijo...

El redactor del delito de rebelión dice que no se puede aplicar a Puigdemont

Su nombre es Diego López Garrido y fue el redactor del delito de rebelión del Código Penal el año 1995. Quien fue ponente por Izquierda Unida, incluyó una enmienda que evita que se castiguen las acciones independentistas, un acuerdo que salió adelante con el apoyo del PSOE.

López Garrido quiso dar garantías al considerar legítima la defensa de la autodeterminación y, precisamente por eso, incorporó la enmienda citada, que contempla que el delito de rebelión tiene que ir acompañado de violencia para que lo sea.

El exparlamentario explicó en la Cadena Ser que “quise dejar claro que el tipo penal de la rebelión es cuando se alza violenta y públicamente”. Es por este motivo que ahora asegura que en la DUI no hay rebelión porque no ha sido planteada como ninguna actuación violenta.

De hecho, López Garrido ya subrayó que “el delito de rebelión no es sólo declarar la independencia de una parte del territorio de España”, sino que son reos del delito de rebelión los que se alzaran violenta y públicamente para cualquiera de las finalidades contempladas, una de ellas, la independencia”.

Y, sentencia, “con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas” y, por lo tanto, “encaja más con el delito de presunta prevaricación y desobediencia, que son delitos que no llevan aparejada prisión si no inhabilitación”.

Paco Jones dijo...

La ANC no replica Rajoy: "No valoramos a gobiernos extranjeros"



La Assemblea Nacional Catalana (ANC) no ha querido valorar la comparecencia que ha hecho el presidente español, Mariano Rajoy, para anunciar la aplicación del artículo 155, aunque varios medios han pedido su reacción.

"Nos preguntan sobre las medidas de Rajoy, pero en la ANC tenemos por costumbre no comentar la política de gobiernos extranjeros", ha indicado en un tuit.

Paco Jones dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Paco Jones dijo...

Anónimo, no pierdas tu tiempo con el hidalgo que va de republicano guay. Para ellos la democracia se aplica porrazos. Ese sujeto en este mismo blog ya ha tratado de justificar los actos violentos, el tristemente famoso, aberrante y dantesco "a por ellos, oé"... ... y lo que vino después Si el típico español es así, mucho español, imagínate el típico castellano. Lo llevan en la sangre. En Españistán cambian las reglas, ahí por escribir como anónimo eres considerado un cobarde. Machacar a mujeres, ancianos y niños? eso es de valientes, hasta da derecho a medalla, solo dales un poco de tiempo.

Anónimo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Ya está bien dijo...

¿Yo he dicho qué? Anónimo mentiroso, yo no he dicho nada de lo grave gravisimo que son algunos actos violentos acaecidos, me he limitado a demostrar que es mentira podrida que no ha habido violencia por parte del mundo indepe. Punto. No dije nada mas ni valore ni comparé. Si quieres que valore los actos violentos que cité y los compare con los que hacen 400 gilipollas malnacidos del otro bando lo hago sin problemas. Las imágenes que he visto de los ultras españolistas ni de lejos llegan a ser iguales que las que he citado del bando indepe. Ni de lejos. Las imágenes de los ultras son muchísimo más reprobables. Así que para mi esos que has citado deberían estar ya fichados y en prisión. Ni chiquilladas ni justificación alguna. A la puta cárcel por animales y fascistas. Sin más.

Pero eso no resta ni un ápice de verdad a los casos que expuse y tampoco a mi impresión de que si no ha habido actos violentos es porque tampoco ha habido oposición ni represión policial por sus acciones. Ya veremos, deseo estar muy equivocado, pero me temo que en el futuro próximo no va a ser tan cordial todo, ahora que el estado si va a actuar y habrá gente del otro bando también en las calles, ya veremos.

Me da la impresión de que tu tambuen consumes información partidista. Claro que los mossos han demostrado mucha profesionalidad aguantando las provocaciones pero se ve que no has visto lo que pn y GC aguantaron todos estos pasados días. Lo mismo es eso. Ahí tampoco me pillas. No tengo ninguna duda de que todas las fse son igual de profesionales. Ni pn, ni GC, ni mossos ni la PV me parecen cuerpos de segunda. Y cuando considero que alguno de sus miembros mete la pata apunto a sus superiores y no a ellos. No tengo ningún reparo en darte la razon y felicito como tu a los mossos del otro día.

Yo aquí he criticado los gritos de "a por ellos". Ni los comparto ni me gustan. Pero dejan en evidencia la profunda fractura causada por el proces. Los que vendían una independencia light, de bajo coste, sin fracturas, con los pueblos llevándose bien, como si nada hubiese pasado o eran unos ingenuos, que no lo creo, o son unos hijos de puta que sabian las consecuencias que tendrían sus actos pero no les importaban. Y digo hijos de puta por una razón, saben perfectamente que si hay palos, si hay broncas, si hay cabezas abiertas no van a ser las suyas. Así, votando en secreto algo tan importante y que necesita de referentes reales como es una independencia yo también me hago revolucionario, buscando salir de rositas de lo que han montado. Unos auténticos cobardes es lo que son.

Y cuando quieras hablamos de todo lo demás, del gobierno podrido que tenemos, de sus políticos, de la violencia policial... de lo que quieras, a mi no se me caen anillos por nada de eso, lo tengo claro. Nada de todo esto tiene que ver con ser de izquierdas. Otra gilipollez que solo sostienen personajes como Paco. La izquierda no representa nada en asuntos de soberanía. Nada. Y ejemplo de esto es ver a las cups de la mano de un ERC más religiosos que nunca y de un Convergencia que ha sido siempre el referente derechoso de los ricos catalanes. Así que no me cuestiones mi posición política por lo que pienso de este tema ya que no tienen ninguna relación.

A dar clases de democracia a otro lado.

KOBA1879 dijo...

Es q hablan del gobierno del madrid como si los de Barcelona jamas hayan robado un €, la CIU es tan mafiosa como el PP, quiza un peldaño menor, pero q eta corrupto hasta la medula esta bastante claro.
Y q se apel e a la democaracia cuando no los ha votado el 50% de los catalanes es q es de risa, es ridiculo, acaban de formar una republica y donde esta el gobierno haciendo nuevas leyes proponiendo cosas, a que cojones esperan, menudo esperpento¡

ᵒʳᶜ dijo...

Los españolistas hacen lo mismo que los dirigentes españoles, agredir catalanes y romper cristales etc...
Aqui un hilo para seguir un poco la jornada de la kale borroka hispánica por la noche:

https://twitter.com/Llibertatcat/status/924026034156077056

Y los medios borbónicos (Vanguardia y Periodico) manipulando y mintiendo como siempre.

KOBA1879 dijo...

Estais deseando q haya violencia para justificar lo que haceis, si todo lo q podeis resumir es cristales rotos y un bolsazo ....

Anónimo dijo...

Koba, cuyo nick es homenaje a uno de los mayores genocidas de la historia, dando lecciones de vaya usted a saber qué.
Hoy hay otro aquelarre unionista en Barcelona. Apuesto 50 euros a que, para variar, acaba en incidentes porque no hay un solo acto de "patriotas" que acabe bien, especialmente porque los medios de manipulación masivos o callan al respecto o lo minimizan e incluso los justifican en una fantasmagórica "presión nacionalista". Por supuesto, ni habrá detenidos ni se emprenderán lecciones legales contra ellos cuando, de nuevo, se paseen por Barcelona como los nazis lo hicieron en Alemania o los falangistas por estos pagos durante décadas.
Querido Koba, me parece que yerras de cabo a rabo: si hay deseo de que haya violencia no está en el bando catalanista, por dos razones: el pueblo catalán es pacífico por naturaleza pero, además, es que es consciente de que la fuerza bruta está a las órdenes del bando de "los buenos españoles". Hasta el propio gobierno de corruptos, inmorales y fascistas sabe que lo del 155 no se sostiene por ningún lado así que aprovechará cualquier incidente para justificar lo injustificable.
De todas formas, al parecer a ti te parece una mera anécdota cuatro cristales rotos, un par de narices rotas y la intimidación y la coacción matonil, supongo que, como admirador de Stalin, esas actitudes te parecen apropiadas. Si yo fuera tú me preocuparía, porque cuando los "camisas pardas" se apropian de las calles el enemigo es, básicamente, todo el resto que no comulgue con ellos. Además, cuentan con el apoyo tàcito de instituciones de la meseta y, a menudo, de unos cuerpos policiales que prefieren la inacción.
En fin, otro comentario que viene a hacer bueno aquello de que nada hay que se parezca más a un españolista de derechas que el de izquierdas o, mejor aún, que todos los "extremistas de centro" (ya sean de derechas o de izquierdas) se tocan y hasta van en comandita. En el caso de Koba, demostrando esa falacia de que "la izquierda" antepone el internacionalismo y la solidaridad entre pueblos a todo lo demás, cuando la Historia demuestra todo lo contrario. En fin, preguntémosle a su amado Stalin cómo mantuvo "unida" la Unión soviética. Creo que no fue con amor y "solidaridad".
Recuerda, amado Koba, que formas parte del grueso de los posibles objetivos de los fascistas que andan sueltos por las calles. Si no eres capaz de verlo, sigue justificando sus actos. Ellos te harán ver lo muy acertado que estás en tus juicios de valor.
En este blog nadie mejor que tú debería saber que el fascismo usa las calles como justificación de aquello que les es tan querido, la "estrategia de la tensión", actuando en pos de provocar y justificar una reacción que, para variar, siempre les beneficia a ellos. Cuando una manifestación "unionista" con banderas franquistas para el tráfico y sólo te deja pasar si gritas "arriba España", si te niegas esos fascistas están buscando dar con alguien que les agreda y, por tanto, puedan basarse en esa agresión para justificar el plan preconcebido. Yo no he visto a "indepes" irse en masa a reventar los actos "unionistas" pero sí en sentido contrario. No sé, o les pone o van a buscar algo que no puede ser bueno.
En fin, explicarle a un supuesto izquierdista cómo actúan esos a los que justifica es echarle margaritas a los puercos.
Tú tranquilo, que hoy empiezan con cristales rotos y un bolsazo (me temo que es más, mucho más). Ya veremos dónde paran dentro de un tiempo no muy lejano.

KOBA1879 dijo...

No voy a negar que un dia fui admirador de Stalin, me quede con ese nick basicamente pq pasaba de hacerme nievas cuetnas de todo. Mejor tener un nick q ser un anonimo, al menos se sabe a quien se responde. Por cierto de historia de la URSS veo que sabes bien poco, de la URSS y parece que de ningun pais y epoca
TE gusta demasiado generalizar, q entre los manifestantes proespañolistas hay fascistas, lo sabe todo el mundo, pero haces una regla de tres no matematica y parece que extrapolas eso a todos los españoles, y todo para justificar la gilipollez q esta haciendo el govern. Y esa frase de superioridad racial "el pueblo catalan es pacifico por naturaleza", me parto la caja, es que en Cataluña solo hay carceles para meter los presos politicos catalanes ajusticiados por los malvados maketos, no hay violaciones, no hay pederastas, no asesinatos, la arcadia feliz catalana asaltada por los violentos y sanguinarios castellanos, jajaja por favor seriedad.
Lo de españolistas de izquierdas y derechas es otra cosa q me hace bastante gracia, pq no miras al govern, tb podriamos decir que nada hay que se parezca más a un independentitas de derechas que el de izquierdas catalan, no? solo hace falta mirar a vuestro gobierno
Pq no se miran al espejo, hablas de la corrupcion del PP ,pero y la corrupcion de CIU al que pernetece el president? no existe? se ignora?, como es catalana es mejor?
Quieres ver el internacionalismo de la izquierda, pues mi internacionalismo esta con el sahara un pueblo realmente oprimid y castigado, y un movimiento de izquierdas, pq recuerda que el internacionalismo es de izq y el govern es muy muy de derechas.

Anónimo dijo...

KOBA:
Yo no generalizo, lo creas o no, constato. Ahora bien, catalanes señalaron a otros catalanes en 1939. Catalanes se aliaron con el franquismo y se han aliado con las élites españolistas más rancias. Catalanes asesinan, violan, abusan de niños.
Es un hecho. Por tanto, ¡para qué tratar de mejorar nuestras vidas! Seguiremos vuestro ejemplo: como en la meseta también ocurren esas cosas habéis decidido que mejor no mover un dedo por cambiar las cosas, ¿no? Este Parlament, todo lo de derechas que quieras, ha aprobado medidas contra la exclusión social que Moncloa, PSOE y COLONOS han tumbado sistemáticamente en Madrid. Es mejor estar como vosotros, suspirando por una libertad y una justicia social que, seguramente, llegará un siglo de estos, porque en algún momento seguro que las élites franquistas y neoliberales en algún momento os dirán "ya está bien, el mundo os pertenece desde hoy, parias de la tierra".
Si me tomas por un "ciuero" vas mal dado. El gobierno de la Generalitat no es ni de lejos el mío y si de mí dependiera, CIU era juzgada mañana mismo.
Independencia hoy, luchar por la república del pueblo mañana mismo. ¿Lo pillas? Mientras, los valerosos y luchadores incansables de la meseta y sus colonias, haciendo la revolución en el sofá, que seguro que así todos llegamos a la Arcadia feliz de la libertad, la justicia social y la paz que las izquierdas de este mundo desean.
La diferencia es que nosotros avanzamos y el precio a pagar, seguramente, serán la cárcel y volver a 50 o 60 años atrás. Vosotros vivís en un estado que permanece anclado en 1939 y el "para eso ganamos la guerra" y, chico, es que no veo que hagáis nada por cambiarlo. Eso sí, os sale el españolísimo "si veo que otro intenta mejorar las cosas, a por ese, no vaya a ser que lo consiga".
No sé quiénes conseguirán antes cierto grado de libertad y de justicia social pero de lo que no me cabe duda alguna es de que si nosotros avanzamos, seguro que a vosotros la vida os irá mejor porque ese estado represor y franquista acabaría reventando por las costuras.
Deséanos suerte, que la nuestra es la vuestra, lo creas o no.
Por cierto, los míos han reclamado desde 2010 la resolución del conflicto saharaui y la libre autodeterminación de ese pueblo oprimido.
Leccioncitas, las menos, especialmente cuando, repito, las revoluciones se hacen a golpe de tweet, sofá y mantita y los que se juegan la cara son otros. Respeto, al menos por quienes, consciente o inconscientemente, tratan de mejorar las cosas en la calle.

Anónimo.

KOBA1879 dijo...

Pero si los que dais lecciones sois vosotros, estas dandome la leccion de como estais haciendo una revolucion social con un presidente de derechas.
O de como siempre generalizas, o mal interpretas, yo no he dicho q seas de CIU, pero es quien gobierna en Cataluña. Y no soy ni de la meseta ni del PP, pero tu prepotencia y tu sectarismo ve solo que quiere ver.
Hablas de libertad, y de lucha, pero ni os planteis elecciones, ni planteis hacer nada, 2 dias de republica catalana y todo el gobierno en casita, que vais a seguir la legislacion opresora española, pq parece ser que no estais muy por la labor de crear un nuevo cuerpo legislativo.
tu te reeles de verdad crees lo que lees, q crees q estas en plana revolucion rusa, es que me dejais alucinado de verdad, no se que realidad paralela vives

Roy_Tarpley dijo...

Es tremendo que gracias a la irresponsabilidad, demencia e incompetencia de Puigdemont, Junqueras y cia, Rajoy esté certificando una cómoda y segura victoria en las próximas elecciones.

Paco Jones dijo...

CAPITULO I. Rebelión

Artículo 472. [Supuestos]

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren VIOLENTA y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

5º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.

DE FORMA VIOLENTA

Manipulan su querida constitución a gusto, nada nuevo. Resumiendo, estos "patriotas" quieren defender la constitución incumpliendo la constitución.

KOBA1879 dijo...

Eso es el codigo penal, no la constitucion y en el mismo encuentras
Artículo 544.
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Ya está bien dijo...

Anónimo, hay un problema en lo que dices. ¿Quien te dice a ti que solo en Cataluña se quieren mejorar las condiciones sociales del país? Con razonamientos como ese otra vez vuelves a decir de manera clara que aquí los listos sois unos y los tontos son otros ya que solo un tonto no quiere mejorar su vida.

Eres un auténtico racista. Los de aquí y los de allí es tu mantra.

Quizás ocurre que aquí también queremos mejorar nuestras vidas. Quizás también tengamos ideas de como hacerlo. Pero lo que quizás también pase es que no estamos dispuestos a conseguirlo por las bravas sin respetar las opiniones de los demás. A gente como tu eso de respetar a los demas les ha parecido innecesario, lo que importa es el objetivo. Tanto os lo ha parecido que habéis estado dispuestos a mentir en todos vuestros argumentos. Mintieron en la historia pasada, en los responsables de la situación actual, en lo que pasaría con la economía, con las empresas, con los bancos, con el empleo, con los costes sociales, con lo que opinarían en Europa... No acepto que se equivocaron, ya sabemos que erais conscientes de todo ello pero no servía a la causa decirlo así que la opción era mentir. Pues algunos que queremos mejorar no confiamos en que mentir sea aceptable.

Imagina que yo fuese una persona con ideas centristas. Imagina que yo creyese que recentralizando sanidad, seguridad y educación nos iría mejor a todos. Y que hiciese lo que vosotros. Planteo elecciones plesbicitarias nacionales. ¿Alguna duda de que pasaría? Yo creo que no. A la vista de la situación actual muchos votarían opciones que representan el PP o Cs y a veces hasta el Psoe. Pero imagina que sacamos solo el 48% de los votos pero con la ley de referéndum conseguimos mayoría aboleta unidos a gente como los de VOX. Y con esa mayoría decidimos romper todos los acuerdos de transferencias con las ccaa y recentralizamos esos servicios. Y cuando gente como tu defendiéseis que eso es anticonstitucional, que no se pueden violar pactos acordados ni estatutos de autonomía sin acuerdos de ambas partes imagina que yo dijese que tengo mayoría de votos, de escaños y que por lo tanto tengo un mandato que cumplir. Y me cargo todas las autonomías. Y te lo sostengo diciendo que además es justo y legal porque las leyes que tu me citas a mi no me afectan.

Eso es lo que estas defendiendo tu.

Así que la próxima vez que hables de quien avanza y quien no párate a pensar que quizás tengamos ideas parecidas pero no coincidamos en que nos legitimaría llevarlas a cabo. Que tu te arriesgues a ir a la cárcel no da más valor a tus ideas, solo demuestra que las defiendes desde fuera de la norma que todos nos hemos dado.

Y una cosa más. Es corriente oíros sostener el argumento de que el estado nacional se carga vuestras leyes sociales como la de energia. Lo que no dices es el agravio que supondría para las demás ccaa ver que el gobierno de una autonomía subvenciona esos asuntos mientras que los demás no pueden. Y tu diras: pues que lo hagan ellos también. Lo mismo ocurre que en un ejercicio de responsabilidad algunos no ven oportuno gastar millones en nuevas leyes al tiempo que acuden a llorar a papa estado para que les pague las deudas con farmacéuticas o con proveedores. O a cubrir me la deuda autonómica. Un poquito de coherencia económica bien os sentaría.

Paco Jones dijo...

El ministro belga de Inmigración, Theo Francken, ha explicado este domingo que su país podría conceder asilo político al president Carles Puigdemont, si así lo pidiera delante la posibilidad que no tuviera “un juicio justo” en el caso de ser detenido después de la proclamación de la República catalana.

“No es una cosa irreal, mirándolo bien,” ha declarado Francken en una entrevista en la cadena belga VTM, al mismo tiempo que ha subrayado que “se está hablando ya de una pena de prisión pero habría que ver hasta qué punto sería justo este juicio”

Paco Jones dijo...

Anónimo, con el castellanista republicano predicas en el desierto. Coherencia económica dice el sujeto. Por supuesto, de eso se trata. Porque sin el dinero que roban a Catalunya estarían definitivamente arruinados. Olvidémonos de ese estúpido y patético "orgullo" español, eso es irrelevante. Están cagados, le están viendo las orejas al lobo y por eso sus caretas de buen rollito se cayeron solas. Para ellos es solo una cuestión económica. Necesitan el dinero del pueblo catalán porque siempre fueron unos repugnantes parásitos.

Anónimo dijo...

PACO 56:
Lo primero que hicieron los nazis fue deshumanizar a los judíos. A partir de entonces, cualquier acto contra ellos era "legítimo". El resto, es historia.
Más recientemente, es lo mismo que hicieron los serbios.
Llevamos años haciendo lo mismo con los catalanes. Así hay 1000 heridos el 1-O pero, como dijo un ministro, "se pegó poco, lo justo". Por eso hasta los guardianes de las esencias izquierdistas no sólo no condenan sino que hasta parecen justificarlo. A los catalanes ya se les ha quitado la condición de "humanos". Y ya se ven los primeros efectos. Hoy ya se les puede agredir sin ningún problema ni castigo.
Ya estamos instalados en el "se lo han buscado", vamos, la historia de la Caspaña de toda la vida: racista, xenófoba, inculta y orgullosa de su ignorancia.

Paco Jones dijo...

Oye Koba... y que ha hecho el gobierno catalán tumultuariamente?

Te contestaré yo mismo: tumultuariamente no ha hecho nada.

Y los jordis no han impedido la aplicación de las leyes, luego tampoco hay sedición.

Sois capaces de justificar lo que sea con tal de dar vía libre a los fascistas del pp y de su marca blanca. Os guste o no sois los cómplices del fascismo, los cuales tambien serán vuestros verdugos, que poquitas luces. Verás, las caretas ya se os han caído. Si tal, solo os engañáis a vosotros mismos. Tened un mínimo de decencia y al menos no digáis barrabasadas como la de que sois de izquierdas o demócratas. No tenéis ni puta idea.

Paco Jones dijo...

Un grandioso Girona humilla al Real Madrid?

A no tardar algun fiscal del "a por ellos, oé" denunciará al Girona por rebeldía y sedición. Y los "izquierdistas y demócratas" de turno nos dirán que es democracia.

Paco Jones dijo...

La que están liando los "pacíficos" fasci... digo, unionistas. No hay una sola manifestación en la que no se comporten como animales salvajes.

Por cierto, demócrata de izquierdas Koba, con esta gentuza se ha manifestado el psoe... está clarinete o hace falta un dibujo? Saca tus propias conclusiones, si te place.

Anónimo dijo...

Liga ganada salvo expulsión(improbable)El Real sin arbitros es poca cosa(a 8 en 10 partidos).Si un facha te pega una hostia has de agradecerle que no te mate,por supuesto no será detenido por la poli.Si le das una hostia a un guardia civil de paisano que te chulea es delito de terrorismo.Como muy bien dijo ayer Fachin los presuntos nazis no desapareceremo e iremos a votar el 21 d para una mejor solución del contencioso.

KOBA1879 dijo...

2 cosas q veo q estas perdiendo el norte paco
tumulto segun la rae:
Del lat. tumultus.
1. m. Motín, confusión, alboroto producido por una multitud.
2. m. Confusión agitada o desorden ruidoso.
Y 2 y yo he estado en manifestaciones con toda clase de gente, por ejemplo en las manis contra la guerra de Irak habia todo tipo de ideologias, quiere eso decir algo? quiere decir algo que los indepes se hayan manifestado con terroristas condenados?. Vamos lo triste es q den palabra, como vi ayer, voz al indigente politico de Vox, eso si q es triste.
Por cierto sabes que es ser sectario, pues eso es lo que sois, cogeis un bando y todo lo vuestro es bueno y lo demas malo, poneis chorradas como lo del articulo de la constitucion, q no es ni de la constitucion y os quedais tan panchos. Meteis la pata dos de cada tres veces, pero os da igual, seguis sin pensar por vosotros mismos. Sabes quien no es un democrata, el que quiere hacer lo q el considera oportuno sin tener ni tan siquiera el 50% de votos, de votos pq no tienen ni el 30% del electorado catalan. Pero nada una revolucion de izq liderada por un neoliberal, eso si q es la leche¡

Leuthen dijo...

El Girona le ha aplicado un 155 al Madrid. :)

Entre tanta mentira, la conspiranoia del futbol ya es poca cosa, pero no deja de ser gracioso que, en esta Liga precisamente el Madrid esté "sin árbitros". Mira que es curioso, vaya. Se supone que ahora más que nunca "el Estado franquista" tendría que estar ayudando al "equipo de España".

Y resulta que no. :)

Va a ser que cuando jugamos bien ganamos, y cuando los que juegan bien son los otros, ganan ellos.

Lo que viene siendo una competición. :)

Leuthen dijo...

Koba

No te confundas con Paco Jones.

Mira el comentario 57; ¿quién es el tal Theo Francken?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/11169390/Belgian-government-hit-by-nazi-sympathiser-scandals.html

Francken es un miembro del NV-A, un partido bastante cercano a la extrema derecha, xenófobo y racista. Y, como dice el artículo, el tal Francken estuvo en el homenaje al fundador de un partido, ese sí directamente de extrema derecha, y que fue condenado tras la II Guerra Mundial por colaboracionismo con los nazis.

Es decir, el tal Francken es el típico referente para un fascista, que es lo que es Paco Jones.

Leuthen dijo...

La verdad, resultaría patético si no estuvieramos tratando de cuestiones tan graves, lo de "para mejorar las condiciones sociales" como argumento para la independencia.

Que se vayan las empresas de Cataluña, y poner una frontera con todos tus socios comerciales solo lleva a más pobreza para todos, pero especialmente a los catalanes. Y ahora ya ha quedado certificado que eso es lo que ocurriría.

El anónimo este que anda por aquí tiene un proyecto xenófobo y supremacista, y vestirlo con mentiras de mejoras sociales ya no engaña más que a los que no quieren otra cosa que ser engañados.

Leuthen dijo...

Por cierto, hay que ser ridículo para votar una independencia con voto secreto. O eso, o hacer un paripé sin creerse lo que se está haciendo.

No sé como alguien puede pensar que con esos mimbres se puede establecer un Estado creible.

Nemesis dijo...

Si habla Leuthen yo me limito a aprender. De los bocazas separatistas y q buscan una guerra civil paso. Lo q no se es por qué siguen ladrando a qui

KOBA1879 dijo...

menuda joyita Francken, pero luego los democratas y de izq son ellos

Paco Jones dijo...

Pues esta exploración nos lleva al 21D.

El Govern puede instar al independentismo a participar en él en bloque, bajo una Candidatura Unitaria por la República, pero solo bajo una condición, que “el tercer actor” le garantice que esas elecciones sirven para ratificar la República, para que caigan sin caos ni tumulto todos los reconocimientos europeos apalabrados y más. La respuesta española a esa idea puede ser algo tan absurdo como que disolverá el parlamento catalán tantas veces como haga falta. El bucle infinito. Imagínense el facepalm en la cara del “tercer actor” ante un escenario así.
No se extrañen pues de que termine aceptándose el órdago si las condiciones del Govern son aceptadas por el “tercer actor”.

Paco Jones dijo...

Del lat. tumultus.

1. m. Motín, confusión, alboroto producido por una multitud.
2. m. Confusión agitada o desorden ruidoso.

Koba, fácil me lo pones. Verás, eso es lo que hacen todas las manifas unionistas, además de usar la violencia, se entiende. Las independentistas son otra cosa y lo sabes... son cívicas, ordenadas y pacíficas. A los innúmeros videos me remito.

KOBA1879 dijo...

Joder, si es q entiendes lo que quieres alboroto producido por una multitud
Alboroto
1. m. Vocerío o estrépito causado por una o varias personas.
2. m. Desorden, tumulto.
3. m. Asonada, motín.
4. m. Sobresalto, inquietud, zozobra.
5. m. Col., C. Rica, El Salv., Guat., Hond. y Nic. Rosetas de maíz o maicillo con azúcar o miel.
6. m. Ec. y Méx. alborozo (‖ regocijo, alegría).

Y ahora me diras q las manis indepes son silenciosas y no multitudinarias?¡
Vamos que el govern ha cometido sedicion segun el codigo penal me parece bastante evidente, al menos desde mi punto de vista

Paco Jones dijo...

Ahora resulta que quienes quieren provocar una guerra civil son los que quieren decidir su futuro de manera democrática y pacífica. Los otros, esos que imponen a base de porrazos y no van más lejos porque no pueden, esos son las victimas... claro, las victimas son los maltratadores.

Ja ja ja ja ja ja ja ja ja !!!

Perdona, demócrata de izquierdas, no me pude aguantar la risa. Claro que si tienes referentes son Rajoy y el sedicente, en fin, se comprende tu "razonamiento". Lo malo es que hay muchos así, demasiados borregos suicidas... y esos si que nos pueden llevar al desastre.

Paco Jones dijo...

Catalanofobia?

Venga ya!


Por qué me pegas! Si soy igual de española que tú!”

O sea, que si sólo fuera catalana y no española, sí estaría bien que la pegara.

Agredida una chica por hablar catalán. Lo curioso es que también asistía a la manifa españolista.

https://twitter.com/tossudament/status/924699281323446272

Que se joda, por buena española.

Paco Jones dijo...

"... solo lleva a más pobreza para todos, pero especialmente a los catalanes. Y ahora ya ha quedado certificado que eso es lo que ocurriría."

A ver sedicente, ese cuento te lo contó el mentiroso de Borrel? Porque todo eso que adivinas cual Nostradamus está por ver. Y si se te dan bien las profecías siempre podrías vender biblias. Mira, de momento, menos alguna excepción, solo ha habido cambios de sede y eso es irrelevante. Son tu odio y prejuicios los que hablan por ti y no el sentido común, si es que lo posees. De ahí que no escribas sino bobadas, más de las que escribes de costumbre, quiero decir.

KOBA1879 dijo...

Paco no hay quien te siga, omites lo q te da la gana, ves lo q no hay, interpretas solo el son q te va bien, copias y pegas sin ningun filtro, se te ha ido de las manos el personaje

KOBA1879 dijo...

Leuthen explico muy bien el otro dia el pq del cambio de sedes, era x motivos legales,pero tu a lo tuyo paco

Paco Jones dijo...

El cambio de sedes no tiene efectos económicos, y si los tiene son mínimos. El otro dia puse aquí el enlace de un eminente economista que lo explicaba. Vivid la vida y no seáis tan catastrofistas, nadie sabe cuando será el fin del mundo. ;-)

KOBA1879 dijo...

Paco te lo repito:
Leuthen explico muy bien el otro dia el pq del cambio de sedes, era x motivos legales,pero tu a lo tuyo paco
LEGALES, quien dice economicos?

Paco Jones dijo...

Y yo repito que eso no afecta a la economía, tanto si es legal como ilegal. Todas esas empresas no se fueron, simplemente cambiaron su sede, a eso me refiero simplemente. Lo siento, no entiendo a donde quieres llegar tu.

Ya está bien dijo...

Hay que ser muy gilipollas o muy mala persona para no dejar de decir la cantidad de sandeces que dice el fascista gallego. En su caso ambas cosas.

En el colmo de no tener ni puta idea de la mierda que consume usa como referente a un fascista belga declarado. Esta claro que para él el fascismo no es un problema, solo lo es haber nacido en la España que el odia.

Ahora se agarra a que el cambio de sede solo tiene consecuencias administrativas y poco más. Parece ser que ignora las enormes consecuencias de imagen y reales que tiene el hecho de pasar de ser primera a ser segunda o tercera región española en volumen de empresas y capital. Lo mismo se cree que ese tipo de dato no influye en asuntos como optar a ser la sede del medicamento en Europa. Muy posiblemente perderemos la sede y la culpa será de los del proces.

Pero no, no lo ignora. Es solo que prima el objetivo final sobre los medios y las consecuencias. Prima el odio.

Anónimo dijo...

YEB 82 (1):
¿Tienes la menor duda de que este gobierno, el jefe del estado y el IBEX35 han presionado en plan mafioso para que las empresas se larguen con viento fresco? El Grupo Volkswagen lo ha denunciado, claro que esa multinacional ha dicho "y ustedes, ¿quiénes son?"
Por otra parte, ¿te cabe alguna duda de que las presiones han venido acompañadas de otras contrapartidas que, obviamente, pagaremos los contribuyentes? Te cito un ejemplo, al azar: a primeros de septiembre, ya en plena campaña de "rojigualda hasta la sopa, buenos y malísimos", el Tribunal de la competencia perdonó a las tres grandes compañías de telecomunicaciones de este país multas por valor de 1.200 millones de euros (200.000 millones de las españolísimas pesetas).
Apenas 48 horas después esas mismas tres compañías se pusieron en primer estado de saludo a las órdenes de la estrategia del gobierno de cerrar webs, impedir el acceso a otras, restringir las comunicaciones, etcétera, en plena época del "no habrá referéndum porque les hemos quitado 10 millones de papeletas".
¿Alguna duda al respecto? ¿Acaso crees que las empresas que han movido desde Catalunya al resto del estado no han recibido incentivos? Quiero verlo dentro de unos meses, cuando al fragor de la batalla por la unidad, ya nadie lea el BOE y se vayan colando en él pequeeeeeeñas ayuditas para agradecer tanta disposición empresarial.
No lo dudes, toda la ayuda del sector privado a la ¿estrategia? del partido de la corrupción y el neofranquismo es de parte e interesada.
El viernes, claro está que era en un medio "indepe", un economista de Madrid no "indepe" (pero sí catalán) dejó caer que por el Madrid de la villa y corte ya había cierto frotarse las manos porque Catalunya era un inmenso pastel que podría repartirse entre muchos amigos y amiguetes del Partido podrido y, al parecer, ya hay quienes están llamando a las puertas genovesas para decir "yo ya he hecho mi parte, así que, ¿qué hay de lo mío?". Yo no descartaría que el 155 nos depare esas sorpresas del mundo empresarial, siempre dado al desprendimiento y la generosidad más genuinos. Pongamos, por ejemplo, que la parte de la Generalitat en la propiedad del puerto de Barcelona se nacionalizara y, mientras que Rajoy decide que se ha vuelto a "la normalidad" o no, en un rato libre de esos suyos decidiera que no sería mala idea dejar la gestión de esa parte del puerto en manos de una empresa amiga, de esas que llevan la rojigualda en el corazón. Nadie diría nada, con unos COLONOS absolutamente entregados a la causa y un PSOE traidor y atado de pies y manos.
Por cierto, eso de restringir las comunicaciones y demás, en fin, según eminentes juristas (no yo, claro), es CLARAMENTE INCONSTITUCIONAL, por afectar a derechos básicos. Como es natural, no se les ha hecho ni puto caso, claro.

KOBA1879 dijo...

Mira te lo resumo en q si sabadell y caixabank cambian la sede les va afectar la legislacion española y tendran que aceptar las leyes españolas, y no las de la republica catalana. SOLO ESO¡
Ah y por cierto pues a los accionistas parece ser q le vino bien el cambio de sede, en cuanto anunciaron el cambio de sede dejaron de bajar en bolsa, pero nada tiene consecuencias economicas

Anónimo dijo...

YEB 82 (y 2):
Lo digo desde hace semanas y todo esto recuerda mucho al golpe de estado de Erdogan. Ya sólo faltan los primeros incidentes por parte de "los malos españoles" (o sea, los "catalufos") y ya estará todo justificado. De momento, las hostias se las están llevando los mismos. No pasa nada, pues anoche en la cadena "progre" un eminente mercenario de la opinión justificaba las actitudes violentas de los "españoles, mucho españoles" en que, claro, no iban a quedarse quietos ante tanta ignominia nazi-onalista. Ni la presentadora ni el resto de presuntos opinadores "progres" alzaron la voz, salvo algún suspiro de monja.
Los catalanes ya no son personas. Por tanto, y porque ellos se lo han buscado... Ya sabemos cómo acaba eso.
Vais (vamos) a comer rojigualda cinco veces al día y os aseguro que nos va a encantar. Y muchos diréis "gobiernos y prensa internacional están apoyando al gobierno", y tenéis razón, pero que no se os olvide que en editoriales (o sea, la posición del medio en cuestión) y en declaraciones oficiales, se está cuestionando muy duramente cómo lo está haciendo el PP y sus nada secretas actuaciones totalitarias. De momento, Rajoy ha tenido que tragar por convocar elecciones el 21-D (se rumorea que la propia Merkel se las impuso) porque hasta Rajoy sabe que Europa le ha dado manga ancha pero con una vigilancia muy, muy, muy estrecha. Quizá porque la derecha europea, bastante más demócrata que estos neofranquistas, sabe de lo que sería capaz este PP corrupto sin cortapisa alguna.
Nos están dando un golpe de estado de manual y no nos queremos dar cuenta de ello pero ya llegará el despertar. Y será duro.
Al tiempo.
Por último, YEB: lobbies que trabajan para Moncloa están pidiendo a la UE que la sede de la Agencia del medicamento no vaya en ningún caso a Barcelona. Ni siquiera están pidiendo que vaya a otra ciudad española. El lema es "antes que en Barcelona, en un pueblo portugués". No es un rumor, basta leer la prensa extranjera. Te recuerdo que ENDESA acabó en manos italianas porque el PP, hace 10 años y en plena época de recoger firmas contra el Estatut, hizo lobby para que LA CAIXA no se la quedara. Esperanza Aguirre dijo, textualmente, "ANTES QUE CATALANA, QUE SEA ITALIANA O ALEMANA". Y se la quedó Italia. Ahora bien, tú puedes repetir el argumentario "pepero" hasta la náusea pero te aseguro que esa agencia, mientras gobierne el PP, no acabará en Barcelona, y como te digo una cosa, la otra: la culpa, naturalmente, será de los "indepes". Curiosamente, fue a ese gobierno "indepe" al que en 2013 se le ocurrió solicitar la sede permanente de esa agencia, y en estos cuatro años se ha dedicado a picar piedra mientras desde Moncloa se ponían palos en las ruedas constantemente. Cuando ya todo parecía bien encaminado, a principios de 2017, Moncloa se subió al carro... para apropiarse del posible éxito, llegando a vetar a los mismos representantes de la Generalitat en las comisiones en Estrasburgo y Bruselas, no fuera a ser que los socios europeos se dieran cuenta del extremo grado de ineficacia del gobierno de la cuarta economía de los 28.
No lo cuento yo, sino que ha aparecido todo este año en la prensa económica internacional. Así se escribe la historia y así la escriben los "vencedores".
Todo no es tan sencillo como lo véis los "cuñaos" y vuestro argumentario onanista.
Es muy posible que los malvados "indepes" no sean tan retrasados mentales ni estén tan "adoctrinados" como queréis creer y hasta, quizá y sólo quizá, puede que sean mucho mejores gestores y tengan mejor visión de futuro que los corruptos neofranquistas genoveses pero, claro, reconocer eso sería equivalente a pensar en ellos como personas y no estamos ahora en eso, sino en deshumanizarlos, en caricaturizarlos hasta la náusea, pues sólo así todos nos quedaremos con la conciencia tranquila cuando les pasemos por encima con el bulldozer y la Acorazada Brunete.

Anónimo dijo...

La pasada semana los jefes del PP en Euskadi, Valencia y Castilla La Mancha le espetaron a PNV, Comunes y PSOE un lapidario: "ojo, que el 155 no es sólo para los catalanes". No me lo invento yo, aparece en los diarios de sesiones de cada parlamento. El líder pepero en Castilla La mancha fue más allá y le dijo al presidente Martínez Page (otro eminente socialista furibundo defensor del 155), "saca a los de Podemos del gobierno o en dos días te aplicamos el 155".
Va bien dado quien crea que el partido corruPPto va a quedarse en "restablecer la democracia" en Catalunya, con el cheque en blanco proporcionado por el heredero del heredero de Franco y la manga ancha que le ha dado Europa, siempre y cuando no haya muertos en las calles o afecte a la economía de la cuarta potencia de los 28.
El PP neofranquista sueña con liquidar las autonomías, recentralizando todo. Además de ese "ideal", son conscientes de los enormes beneficios que depararía centralizar la caja de todos en la meseta. Imaginad lo que hubiera sido la "Gürtel" al mando no ya del dinero de los madrileños y los valencianos, sino de todos.
Hoy son los catalanes. Tranquilos, mañana seremos el resto. El "a por ellos" se convertirá en "a por todos".
Al tiempo.

Anónimo dijo...

KOBA, ¿un guardián de las esencias de la izquierda justificando que las empresas hagan y deshagan sólo en función de sus intereses? ¿Y dónde quedó aquello de "la responsabilidad social" que tanto pedía la izquierda al mundo empresarial?
Si es que se os ve a la legua...
Por cierto, ¿me recuerdas cuáles fueron las reacciones del mundo económico tras los golpes de estado de Chile y Argentina en los 70? ¿Subieron o bajaron las bolsas de esos países? La primera reacción del dinero en aquellos países, ¿cuál fue? ¿Apoyar a esas dictaduras o renegar de ellas? Hasta donde yo llego, el dinero no entiende de respeto a los derechos humanos, menos aún la banca. Apúntatelo, porque en todas las dictaduras capitalistas el dinero siempre ha jugado en contra del pueblo que las padecía.
A mí, sin embargo, "indepe" como soy, me parece nauseabundo que las empresas actúen así y que se les permita jugar con la economía real de un territorio y te diría siempre lo mismo si RENAULT se fuera de Valladolid y Palencia a Tombuctú.
Pero, insisto, los "indepes" son malvados egoístas (todos, todos lo son) y los de la "revolución de sofá, twitter y mantita" sois los desprendidos internacionalistas de la peremne llama revolucionaria que lograréis el triunfo del proletariado... desde el sofá.
Pues nada, a seguir con esa superioridad moral, esa condescendencia y ese ir con el lirio en la mano permanente, de derrota en derrota hasta la victoria final, que es la de todos.
Te digo lo mismo que a YEB: no sois capaces de ver que hoy somos nosotros. Mañana, vosotros. Que no te quepa duda. Eso sí, a las empresas les irá de miedo operando en una país enorme como España en el que los ciudadanos cada vez tengan menos derechos a los que acogerse.
Insisto, se os ve venir a la legua...

Ya está bien dijo...

Pues anónimo, no me convence lo que dices.

Como no puedo identificar a cada anónimo no se si eres el mismo de antes, voy a dar por hecho que sí.

Sigues pensando en términos de ellos y nosotros y así te van los argumentos.

Por lo pronto yo no se qué pensarán los pérfidos nacionalistas españoles a la hora de valorar a los ciudadanos en "buenos" o "malos" españoles, estoy bastante seguro de que piensan como tú dices. Pero lo que sí se es que los pérfidos independentistas sí lo hacen. Yo he escuchado en varios mítines a varios dirigentes del proces, presidenta del congreso catalán incluída, referirse en términos de "malos catalanes", "vendidos", "traidores"... así que mientras que de unos lo tengo que sospechar de los otros ya lo tengo más que claro. Conviene darse cuenta de que eso es común a los nacionalismos, necesitan tener al enemigo en frente. Así que yo no tengo problema alguno en aceptarte que para los nacionalistas españoles los catalanes independentistas son a su vez malos españoles, de hecho conozco a algunos que optarían por tiraros al mar directamente, pero el problema es que no ves que mientras que ellos lo han estado pensando otros han estado generando opinión diciéndolo en los mitines. Hay una enorme diferencia. Son igual de gilipollas ambas ideas pero hay uno que además hace propaganda de ellas y en los últimos 15 años ha sido siempre el mismo bando. Te acepto que personajes como Albiol y algunos de Cs están ya entre los que también se han manifestado en esos términos.

Así que no, en eso no me convences de que haya un "ellos" y un "nosotros". Gilipollas hay en los dos lados.

Sobre que vamos a comer banderita española hasta en la sopa... pues mira, estas vacaciones, pérfido españolista de mi, las he pasado en Gerona. Tras 5 años sin vacaciones voy y decido irme a esa región que tanto odio y en la que no estoy dispuesto a gastarme un duro, pudiéndome haber ido a otro sitio voy a casa de mi odiado enemigo, hay que ser tonto ¿verdad? Y alquilo una casita a un pérfido independentista. Y compro en el comercio de en frente que se llamaba bonpreu donde el acento catalán es mayoritario. Y me dedico a viajar por sus pueblos, Peratallada, Bañolas, Cadaques, La Escala, Begur... y oye ¿te puedes creer que no ha habido ni un sólo pueblo en el que no me haya encontrado la estelada colgada de un mástil público? Así que si me hablas de comer bandera te aseguro que no he visto yo tanta banderita junta en mi vida. Nunca.

Así que este es otro tema en el que no me convences. No hay un "ellos" y "nosotros".

Ya está bien dijo...

Y termino con el mismo tema que tú me citas. La oficina del medicamento.

Me hablas de que en Moncloa no hay intención alguna de que Barcelona se lleve esa sede. Si es eso verdad me parece una hijaputez de mucho cuidado. Barcelona es un sitio cojonudo para poner algo así, tiene empresas (ahora menos, lo digo por los que dicen que es sólo un tema administrativo), recursos humanos de calidad y capacidad para tener una oficina como esa. Así que si el estado no lo está apoyando me parece otra cabronada más de este gobierno. Pero por lo pronto, la imagen es la contraria, las declaraciones son todas a favor y yo he visto a la ministra del ramo apoyando la causa. Así que tendría que creer que lo que me cuentas es cierto sólo por tu valía personal y, lo siento, un anónimo no me da mucha confianza.

Por contra, te voy a recordar algo que pasó en el pasado. ¿Tú no recuerdas a ciertos independentistas hace cosa de 13 o 14 años negándose a apoyar a Madrid como sede olímpica? ¿Tú no recuerdas aquellos comentarios negando el apoyo? YO SI. Recuerdo perfectamente a Carod Rovira decir delante de las cámaras que "Madrid no está preparada para acoger unos JJOO". Con dos. Como si Barcelona sí lo hubiese estado cuando optaba a ellos. Así que volvemos a la misma situación, mientras que de unos he de suponer su deslealtad para con Barcelona de los otros lo tengo ya confirmado por ellos mismos para con Madrid. No se trata de un "y tú más" pero sí de demostrarte que aquello que criticas a los otros sin tenerlo confirmado ya lo cometieron los tuyos hace tiempo plénamente confirmado.

Así que otra vez más no me convences.

Hijoputas hay en todos lados. La cuestión es identificarlos y no darles cancha. Creo que mis actos y las cosas que digo no defienden en ningún caso a personas que hayan sido desleales para con Cataluña y no dudo en criticar a quien lo practica. Tú ni de lejos haces lo mismo para con el resto del estado. Tú sabrás. Pero con tus ideas, lecciones de integridad no das ni una.

Ya está bien dijo...

Y para terminar. Tu comentario 87 es para hacérselo mirar.

Me refiero en términos de izquierda. No hay nada más perjudicial para los trabajadores que la división de éstos en pequeños núcleos. Cuando los trabajadores se dividen el capital gana. Y eso no lo digo yo, te lo dicen todos los tratados de izquierda, revolucionaria o no.

Y no hay nada más tonto para un trabajador que dividir su fuerza con algo como una separación de naciones si esta separación no le asegura mejoras, aun así todos los pensadores de izquierda coincidirían en que a la larga siempre será perjudicial dividirse.

Los trabajadores españoles estaríamos en una posición peor si fuesemos por libre fuera del ámbito europeo. Por eso el tratado del TTIP es una amenaza para todos, porque serviría para romper un grupo de trabajadores muy grande con unos convenios comunes. Para una multinacional le es mucho más sencillo empeorar las condiciones de trabajo de sus empleados cuanto más pequeño es el grupo que representan.

Así que es gracioso verte apoyar la división de las fuerzas obreras por la vía de la separación y al mismo tiempo criticar permanecer en un único país. Esto sí que es un tema de izquierdas y derechas. Y en términos de izquierdas estas muy equivocado. Lee más y lo terminarás encontrando en todos los tratados sobre derechos laborales típicos de la izquierda. Federarse es la esencia del trabajador si quiere defender sus derechos. Separarse es una tontería muy perjudicial para ese fin.

Hasta ese punto ha llegado vuestra ceguera nacionalista que confundís hasta premisas básicas de la izquierda proletaria.

Ya está bien dijo...

Pugdemont por lo visto se ha ido a Bruselas donde ningún trabajo institucional le esperaba. Justo al país donde un político le ha ofrecido asilo, aunque luego el presidente del mismo le ha desautorizado la oferta.

¿Está huyendo Pudgi?

Y si es así ¿acaso no era el presidente de un estado nuevo? ¿De qué huye entonces?

¿Sería injusto recordarle quienes son los primeros en abandonar el barco?

Otro tema es si lo que hace tiene sentido o no, no parece que Bruselas, sede de la misma UE que le ha rechazado su independencia, le vaya a servir de mucho escudo ante la ley española. Pero como ya uno no sabe tampoco muy bien a qué atenerse... Lo mismo hay puente aereo Bruselas - Caracas.

¿Y es justo recordarles su (falta de) valentía a los que han estado manteniendo en pie todo este castillo de naipes sin terminar de mojarse nunca con su firma o su voto para que no les pudieran juzgar? Ese Junqueras que no quiso asumir la presidencia cuando era su propio partido el que imponía a los demás la declaración. Esa presidenta que repartía carnets de buen catalanismo prometiendo la república y que ahora acepta que las cortes catalanas están disueltas...

¡Hay que joderse qué engañados os han tenido a tantos! ¡Ni que fuerais peperos reclamando legalidad al resto!

Anónimo dijo...

No sabemos si ha huido o no .
Lo mismo solamente ha ido a buscar apoyos .
No me extrañaría tampoco que lo hubiera hecho , la que le espera en España es bastante gorda .

KOBA1879 dijo...

Anonimo eres un demagogo no sabes ni leer y menos interpretar algo, de donde cojones cualquier idea de mi pensamiento economicop te lo investas y sueltas una parrafada de una mentira, pero bueno muchos como tu es a lo q estais acostumbrados a mentir. Solo expongo hechos no opiniones. TU solo expones mentiras sobre la interpretacion de una opinion mia no expuesta. No haces mas q el ridiculo. Habla de internacionalismo un movimiento que nace de la mas pura insolidaridad a nivel regional. JAJA.
Por cierto que bien el jefe del gobierno de la republica catalana se pira a los 3 dias, a q tienen q atenerse los funcionarios? cuales son las ordenes del gobierno de la republica? que legislacion debe seguir?

KOBA1879 dijo...

y ahora leo q ERC y PdeCAt se presentan a las elecciones del 21-D, jajaja, igual q en Turquia, maldito Erdogan, digo Rajoy., jajaja

Leuthen dijo...

Anónimo 84

Curiosamente, fue a ese gobierno "indepe" al que en 2013 se le ocurrió solicitar la sede permanente de esa agencia, y en estos cuatro años se ha dedicado a picar piedra mientras desde Moncloa se ponían palos en las ruedas constantemente. Cuando ya todo parecía bien encaminado, a principios de 2017, Moncloa se subió al carro... para apropiarse del posible éxito, llegando a vetar a los mismos representantes de la Generalitat en las comisiones en Estrasburgo y Bruselas, no fuera a ser que los socios europeos se dieran cuenta del extremo grado de ineficacia del gobierno de la cuarta economía de los 28.

No lo cuento yo, sino que ha aparecido todo este año en la prensa económica internacional. Así se escribe la historia
y así la escriben los "vencedores"

___________________________________________

Es espectacular como estos payasos vienen y sueltan sus tonterías y se creen que pueden pasar como verdades. La EMA tiene su sede en Londres desde 1995, y no se consideró el cambio de dicha sede hasta el año pasado cuando el referendum del Brexit, así que salvo en los delirios del pajarraco este, la Generalitat no llevaba desde 2013 trabajando por un cambio que hasta el año pasado nadie pensaba llevar a cabo.

Total, que el memo este, que no es capaz de mentir adecuadamente ni sobre fechas que todo el mundo conoce, nos pretende contar las interioridades de la actuación del gobierno español.

Tonto.

Leuthen dijo...

Por si el memo este necesita un recordatorio de cuándo y porqué empezó el proceso de cambio de sede, aquí una página de la Comisión Europea que lo dice bien clarito.

https://ec.europa.eu/info/about-european-union/relocation-uk-based-eu-agencies_en

Leuthen dijo...

Por cierto, sobre lo de que el gobierno "indepe" solicitó la sede, aquí está el documento presentado por España para la solicitud.

http://www.consilium.europa.eu/media/21809/barcelona-ema-offer.pdf

Presentado por el Gobierno de España, en concreto el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, y con la presentación firmada por un tal Mariano Rajoy Brey.

Y aquí una página donde se detalla el procedimiento, que empieza con el punto uno; ofertas de LOS ESTADOS MIEMBROS.

http://www.consilium.europa.eu/en/policies/relocation-london-agencies-brexit/

Leuthen dijo...

En fin, que esta gente se ha pasado tanto tiempo contando mentiras que ya ni son conscientes de cuándo son obvias.

KOBA1879 dijo...

Q vergüenza no los han ni acusado y ya se han pirado, si q son valientes si

Anónimo dijo...

El gobierno decide dejar sin escolta a cargos y parlamentarios en medio de una escalada de violencia perpetrada impunemente por sólo una parte de la sociedad.
¿El País vasco de los 80? ¿El de los 90?
¿La Venezuela actual?

Entre las primeras (y escondidas) medidas tomadas por el nuevo virrey de Catalunya que pueden leerse en el BOE una de las destacadas fue la de quitar con efectos inmediatos toda la escolta y los sistemas de protección de los miembros del govern de la Generalitat, a excepción de Puigdemont, con vistas a vigilarle, con el final que ya conocemos, un nuevo ridículo que sumar a los del CNI, la justicia del PP, cuerpos policiales y "la triple alianza" el 1-O, cuando dos millones y medio de malvados se mearon en la boca de Caspaña poniendo urnas y votando.


Sorprendente medida en medio de "la caza al catalán" tolerada, permitida e incluso alentada por los medios al servicio de Moncloa.
Lo he repetido aquí, ya hemos deshumanizado a los catalanes así que, a partir de ahora, todo lo que les pase...
Alemania, 1934.
Serbia, 1991.
Por cierto, ante el escándalo internacional que ha supuesto ver cómo Moncloa y la sociedad española ha dejado que la calle pertenezca a grupos fascistas y parafascistas y la exhibición de cruces gamadas y de agresiones de todo tipo (incluyendo agresiones perpetradas por cuerpos policiales en los últimos días) hoy nos están vendiendo como noticia de enorme relevancia que ya hay un detenido por una agresión tras la manifestación "unio-nazionalista española" del domingo: por intentar agredir a una pareja de Mossos.
Del resto de agresiones, ni está si se espera detención alguna, pese a los cientos de videos que inundan las redes, en los que pueden identificarse perfectamente a los agresores. El mensaje está claro: "agreda usted a un catalufo, que sale gratis".
Por cierto, ayer entrevistaron a dos miembros de asociaciones de vecinos de la zona del puerto de Barcelona, quienes denunciaron que desde primeros de octubre se sienten "en una cárcel" y las prácticas de los cuerpos policiales alojados en barcos. "Son matones que se creen con derecho a todo", manifestó uno de los entrevistados.
Entre unas cosas y otras, nos cuentan que en Catalunya había falta de democracia, violencia, coacciones y divisiones insuperables... y lo que ahora vemos es la perfecta "profecía autocumplida", resultando que ha tenido que llegar "la Caspaña imperial" para demostrar que, en efecto, todo era parte de la mentira y ahora es cuando vemos cómo la violencia y las coacciones están sembrando un régimen de terror entre los catalanes. Ahora bien, como bien sugiere "la izquierda de las esencias" de este blog y la presunta izquierda española, "les está bien empleado".
Alemania, 1934.
Serbia, 1991.
Menos mal que, por fin, la democracia, la normalidad y la convivencia han sido restablecidas en la colonia levantisca, más en concreto, la democracia, la normalidad y la convivencia caspañistaníes.

nieves calatayud dijo...

Fantástico Miguel Angel Ruiz en el Penalti...Es cierto el FCB esta por encima de la directiva y de los jugadores.Los jugadores y directiva se irán y el Barça continuara.
Gracias por hablar en nombre de muchos aficionados culés .

Ya está bien dijo...

Mensajes como el 99 preocupan muchísimo, dudo que a los enfermos les dejen utilizar ordenadores en los hospitales mentales. Ese anda suelto.

Ya está bien dijo...

Era muchísimo más fácil echarle la culpa a ELLOS. Era bastante depresivo pensar que ELLOS eran NOSOTROS. Si eran ELLOS entonces nada era culpa de nadie. Si éramos NOSOTROS, ¿en qué me convertía eso a MI? Al fin y al cabo, YO soy uno de NOSOTROS. Tengo que serlo. Desde luego, nunca me he considerado uno de ELLOS. Siempre somos uno de NOSOTROS.

Son ELLOS los que hacen las cosas malas.

Terry Pratchett

Paco Jones dijo...

A la pregunta ‘Voleu que Catalunya esdevingui un estat independent?’, un 48,7% respon que sí; un 43,6%, que no, i un 6,5% no ho sap.

El sondatge del CEO es basa en una mostra de 1.338 entrevistes fetes entre el 16 i el 29 d’octubre.

Paco Jones dijo...

Venga Rajoy. Suspende el 21D si tienes huevos. Ilegaliza 3 listas que apostarán por la ratificación de la República. Europa te mira

Rajoy, estás atrapado en tu propia trampa. Intenta evitar la República Catalana y tendrás República Catalana. Sólo podrás ganar en las urnas, lo que a ti, como buen tramposo que eres, no te gusta. Espabila de una puta vez.

Puigdemont os ha puesto en jaque, no sabéis si aceptar o no los resultados. Pero es evidente... fascismo no conjuga con democracia.

Paco Jones dijo...

https://pbs.twimg.com/media/DNekp53W4AApmi9.jpg

Rueda de prensa de Puigdemont en Bruselas

Casi todo medios no españoles

Pero esto no era una cuestión interna?

Paco Jones dijo...

Ya lo dije, están acojonaditos, le están viendo las orejas al lobo. Solo son "valientes" cuando aporrean vil y cobardemente mujeres, ancianos y niños, personas indefensas.

Jaime Mayor Oreja “Uno se abraza a la mentira cuando hemos pensado que el movimiento nacionalista se iba a detener, iba a quebrarse, no hemos querido darnos cuenta de que es un vehículo sin marcha atrás”, ha valorado.

Además, ha criticado que los diferentes gobiernos han considerado que el asunto de Cataluña era “algo espontáneo” cuando se ha convertido en un “proceso letal desde hace más de una década”. Asimismo, ha avisado de que España vive una “situación extremadamente grave” que se debe afrontar para “encontrar la verdad”.

“Estamos en un escenario político lleno de riesgos, en el escenario más difícil y delicado para hacer frente a Cataluña”, ha agregado. En este sentido, ha valorado que “una decisión plebiscitaria”, en alusión a las elecciones autonómicas del 21 de diciembre, puede tener “riesgos”.

“Un referéndum ilegal puede acabar en uno legal”, ha señalado en alusión al que denominó como “frente popular nacionalista” por considerar que puede ganar las elecciones. Sobre la decisión de viajar a Bélgica de Carles Puigdemont, Mayor Oreja ha valorado esta acción “dentro de la campaña electoral donde estamos”, “con el riesgo que significa para España”.

Leuthen dijo...

Es genial que el fascista tome como referente a Mayor Oreja, un señor que es un cadaver político desde hace años y años y al que básicamente ignoran en el propio PP.
:)

Leuthen dijo...

Sobre lo que ya está llegando a decir la prensa extranjera sobre el prusés.

https://www.politico.eu/article/carles-puigdemont-catalan-circus-comes-to-brussels-eu-spain/

El título es brutal:

Puigdemont’s Catalan circus comes to Brussels

"El circo catalán de Puigdemont llega a Bruselas".


Si tenemos en cuenta que después de decir que solo volvería si había justicia con garantías en España, por lo que parece a esta misma hora está volando de vuelta a Barcelona, el ridículo ya es tan grande que empieza a dar penica.

Leuthen dijo...

Sobre la encuesta del CEO que cita Paco Jones, este artículo cuenta algunas cosas:

https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/no-lo-veo-claro/la-vergueenza-de-la-encuesta-del-ceo-de-la-generalitat_43414_102_amp.html

Leuthen dijo...

Continuando con la encuesta del CEO, y para ver el origen de lo que se detalla en el artículo que citaba en mi comentario anterior, en la ficha técnica de la encuesta aparece este anexo:


Annex Fitxa tècnica
La constatació que la dificultat creixent dels enquestadors per fer entrevistes en el context actual implicaria un allargament del treball de camp excessiu i tècnicament no recomanable ha portat a la decisió de tancar la recollida de la informació amb les 1.338 entrevistes fetes fins el 29 d’octubre de 2017.
Conseqüentment, s’ha realitzat una ponderació post-estratificació per ajustar els pesos dels entrevistats a les dades de la població de l’univers d’estudi. Les dades de
referència dels coeficients de ponderació han estat facilitades per l'IDESCAT i són, d’una banda, el padró continu d’habitats 2016 i, d’altra banda, l’enquesta d’usos lingüístics de la població 2013.

Esto es algo extraordinario. Viendo las ponderaciones que han aplicado, y teniendo en cuenta que el uso o no del catalán es uno de los mejores indicadores del apoyo o no a la independencia, lo que ha ocurrido es que una cantidad inusual de población que potencialmente rechaza la independencia, se ha negado a contestar la encuesta de un organismo de la Generalitat.

El resultado es que muy posiblemente dentro de la muestra que han obtenido hay bastantes más independentistas de los que realmente hay en el conjunto de la población.

De hecho, ni siquiera hay que suponer una mala intención por parte del CEO como la que se desprende del artículo de Carles Enric. Simplemente no han conseguido la muestra representativa porque la gente se ha negado a contestarles, y no les ha quedado más remedio que trabajar con una defectuosa.

Para los que somos frikis de la estadística y las encuestas, esto da un interés añadido a las elecciones del 21D, que es donde podremos ver los apoyos reales.

Leuthen dijo...

Una última cosa.

Da miedo esta noticia:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-grabacion-alto-cargo-junqueras-cualquiera-dos-dedos-cerebro-sabe-no-puede-proclamar-independencia-20171031185915.html

Ellos mismos eran perfectamente conscientes de que no podían conseguir la independencia y se lo iban ocultando unos a otros, y lo que es peor, a los millones de catalanes a los que han mentido sistemáticamente.

El anónimo este que esta poniendo los comentarios indepes de estos días es un pobre desgraciado al que han engañado masivamente y ni siquiera ahora se da cuenta.

Leuthen dijo...

Partido difícil hoy en Grecia, pero tampoco vamos a preocuparnos por la clasificación para octavos por ello. ¿verdad?.:)

Ya está bien dijo...

Hombre, yo creo que el FCB no tiene razones para andar preocupado. Otra cosa es el ATM de Colchons, que se ha metido en un jaleo gordo. Y el RM ya veremos, yo no las tengo todas conmigo.

En resumen, que el FCB va viento en popa y el traspié de hoy no ha de suponer mucho problema, el equipo juega y los demás fallan así que yo no os veo sufrir mucho.

A los anónimos y al fascista no les dedico hoy tiempo, bastante me han hecho reír ya.

Anónimo dijo...

El 99 está como las maracas de Machin.
Lo malo es que tiene mas razón que un santo y que nadie se da cuenta de lo que está ocurriendo.

Anónimo dijo...

Sabelotodos madridistas y pseudoculés que reparten filiaciones de fascistas desde su particular sillón en el olimpo de los dioses y pontifican con su visión (sorprendentemente alienada, perdón, alineada con la corriente oficial). Eso sí, dejan muy claro que su opinión (perdón, su sabiduría) es la que vale y la del resto, no vale ni para rellenar la basura.
De mear y no echar gota los medios que citan para dar visos de credibilidad a sus aseveraciones... Un medio internacional neoliberal y conservador en el que los columnistas españoles son todos miembros de FAES (Aznar, el genocida de Irak) y un medio español señalado por publicar constantemente papeles de "la brigada patriótica" de Fernández Díaz y el comisario Villarejo.
Luego el españolito medio no comprende cómo los malvados catalanes han llegado hasta donde han llegado y se arrellana en el sillón, tranquilo, porque ve en la tele que no hay motivo de preocupación, que todo lo tiene ya resuelto el gobierno corrupto y neofranquista y sus mariachis neofalangistas y "GAL-socialistas".
Ondia!
Por cierto, que ese gobierno que ahora manda en la colonia no tiene con que pagar la extraordinaria de los pensionistas de diciembre. Sí, hombre, ese que se ha pulido 81.000 millones de euros del fondo de reserva de las pensiones en respaldar la deuda española.
Sí, hombre, ese gobierno que dio 100.000 millones de euros a la banca en 2012, que no va a recuperar ni el 5% de ese dinero de todos, y cuya brillantísima gestión de la crisis bancaria nos ha supuesto ya más de 146.000 millones de euros en el rescate bancario.
Sí, hombre, ese que espía a sus enemigos politicos.
Sí, hombre, el que está encausado como "asociación criminal".
Sí, hombre, ese que homenajea a la División azul por dos veces, mantiene la financiación con dinero público del Valle de los caídos y de la Fundación Francisco Franco.
Sí, hombre, ese que ha dado carta blanca a la caza de los catalanes en las calles de Barcelona.
Sí, hombre, ese que tiene a la fiscalía general del PP encausando a "terroristas catalufos" acusandoles de delitos que o no existen ("los Jordis") o se retuercen para que quepan con calzador sin base jurídica en el nuevo Tribunal de orden público neofranquista ("rebelión, sedición", etcétera).
Sí, hombre, ese gobierno de "demócratas de toda la vida" que no dejan de incumplir la ley constantemente, de mearse en la constitución a la que pidieron votar "NO", y que, con el inefable concurso y sumisión del PSOE del "pelotazo" y los GAL, nos están dando un golpecito de estado de nada, si bien las mentes preclaras del blog se mofan de los deficientes mentales que lo sugieren.
Como titulaba el fiscal general del PP su demanda contra "Pusdemon" y sus acólitos, MÁS DURA SERÁ LA CAÍDA.
Ya despertaremos de golpe.

Definitivamente este blog está muerto, ahora si que si. "El prusés" ha terminado de quebrarlo del todo.

Anónimo dijo...

Agustín

El Atlético está fuera de la ronda de eliminatorias. Ya casi lo estaba , pero ayer se vio que el equipo no funciona . La baja de Koke , jugador fundamental en el esquema del Cholo, ha sido definitiva . Era de lo poco junto con Saúl , muy gris ayer , que sostenía al Atleti. Griezmann ya se hartó de correr para defender . Cosa lógica por otro lado.
Por lo demás , parece una Champions muy dura este año . Psg , los dos de Manchester y si acaso el Madrid, mas que nada por su "potra", parecen claros favoritos para esta edición.
Bayern y Barcelona en clara decadencia ... no veo mas que esos candidatos a dia de hoy .
Ya veremos ,que esto es largo , pero veo una final francoinglesa para esta temporada.
Besos , sonrisas y claveles para tod@s . ;)

Ya está bien dijo...

No, ignorante, no. Mi opinión no es la que vale. Mi opinión es una más. Pero una cosa que no hace mi opinión es señalar supuestas vergüenzas de unos obviando las de los otros y magnificando todo hasta el ridículo como haces tú y la inmensa mayor parte de los que apoyan el procés, a los que sin duda sí que culpo y acuso, pero ellos no son "los catalanes" porque tengo muy claro que son cosas distintas.

El problema no es si las fuentes que citan los que no piensan como tú te ofrecen suficiente garantía o no, es si lo que dicen es verdad o no. Y por eso tú no cuestionas los datos si no la fuente. Tu razonamiento es ad hominem y por eso vale lo que vale.

Otra cosa que hacéis los del procés es tirar del hombre de paja, por ejemplo hablando de Cataluña en términos de colonia. Pues eso, que vas bien. Casi tan bien como Pudgi que dice que en España no se puede vivir y por eso ha dejado tirados a todos los que le siguieron el rollo y se ha ido a Bruselas. Llamar exilio a lo que él ha hecho es mucho llamar.

Y de todas las acusaciones que hace al gobierno actual no se le puede decir otra cosa más que que tiene razón. Pero esa razón no justifica el procés. Por esa misma razón los catalanes de deberían independizar de los propios catalanes visto que Cataluña es la región española más corrupta según un estudio de la propia UE y una de las más endeudadas, valorando el bono catalán por debajo del bono basura, que ya es decir. Y no veo a los del proces pedir a los catalanes que se independicen de ellos por esas razones. Así que aunque se tenga razón en que el gobierno español lo dirigen chorizos visto lo visto no justifica pretender restarle soberanía al resto de españoles.

¿Qué tiene de malo que un fiscal diga de un delincuente que para él "más dura será la caída"? Entiendo que no es una frase afortunada pero si el delincuente fuese un ladrón jactándose de sus robos a mi me parecería normal oír semejante frase del fiscal. A algunos se os olvida que intentar separar unilateralmente una parte del territorio está tipificado como delito porque así los españoles lo entendemos oportuno.

Y si consideras que el blog está muerto deja de ejercer de buitre y busca otro sitio donde comerte tu carroña. Quizás este blog está como está porque su dueño ha dejado a la gente opinar sin cortarles ni censurarles y hay demasiado independentista culé que no está dispuesto a oír ciertas cosas. Hasta los que sí han sido capaces de sostener argumentos coherentes han terminado renunciando a participar sólo porque "no merecía la pena". Y otros no soportáis un argumento si no lo podéis discutir sin insultar al que lo dice.

El proces es un movimiento que lo forman personas y son las personas las que se cargan el blog. No quieras despersonalizar las responsabilidades de quien ha estado malmetiendo y engañando.

Leuthen dijo...

Si es que es lo típico.

El indigente mental este viene con su supremacismo a adoctrinar a los pobres ignorantes españolitos que no nos enteramos de nada, que para eso es él de una raza superior.

Le contestas, y como es lógico se va por la tangente.

Que si la culpa es del PP, que si ese medio internacional no, que si el blog está muerto...

Nene, si no tienes nivel para meterte en discusiones, pues no te metas, que luego se te ve el plumero.

Leuthen dijo...

Por cierto, aquí otro medio:

https://reaction.life/catalan-separatist-behaviour-buffoonery-deserves-ridiculed/

"Catalan separatist behaviour is buffoonery and deserves to be ridiculed"

El comportamiento del separatismo catalán es una bufonada y merece ser ridiculizado.

Y eso que el artículo es del 27 de octubre, antes del circo de Puigdemont en Bruselas. Va sobre todo de la votación secreta de la independencia; que ya fue ridícula de por si.

Leuthen dijo...

Estaba mirando la clasificación de los grupos de Champions a raiz de la derrota del Madrid, y la verdad es que el Atlético lo tiene ciertamente jodido.

Entre lo de Cataluña y que ando liado con otras cosas ni me había dado cuenta.

Bien que lo siento, Agustín; sabes que salvo cuando juega con el Barça, yo siempre deseo lo mejor para el Atlético.

Leuthen dijo...

La probabilidad de ganar la Liga que el modelo de Fivethirtyeight le da a fecha de hoy al Barça es del 81%. La derrota del Madrid en Girona ha supuesto un salto de 13 puntos, desde el 68% antes de ese partido. Hay que tener en cuenta que el empate del Barça ante el Atlético solo supuso para el Barça pasar del 70% al 68%.

Evidentemente, esto es normal, en la medida en que perder puntos contra el Atlético tenía una alta probabilidad, mientras que la probabilidad del Girona de ganar según el modelo era únicamente del 11%.

Anónimo dijo...

Estaba cantado Leuthen.
Faltan personalidad y ambición. Con eso el Atlético puede dar guerra . Sin esas dos condiciones y debido a la falta de calidad de la plantilla , el Atleti es un equipo tremendamente vulgar . Y lamentablemente se está viendo .
En fin , a partir de ahora mi equipo será el Barcelona en Champions , aunque no se porque me da que este año el título se va para Inglaterra o Francia . ;)

Ya está bien dijo...

Hace ya meses que dije que yo no veía al RM en condiciones y que podía ser un año bueno para el FCB a nivel nacional. Sigo sosteniendo lo que dije. Por entonces no pensaba que en champions pudiese ser igual, al ser un tema de muchos menos partidos y en el que prima llegar en condiciones a los meses de abril y mayo el RM podía para entonces haber mejorado. Sigo pensando lo mismo pero es cierto que con mucha menos confianza. No veo al equipo bien.

Por contra el FCB va cogiendo forma y sus jugadores también. Y los enfrentamientos en los que hay dificultades los está solventando con resultados incluso abultados para lo demostrado. Así se ganan campeonatos también.

Yo este año me parece que me como los mocos. Acompañaré a Colchons en la experiencia.

Anónimo dijo...

CRÓNICAS DE COSITAS QUE PASAN (O SE NOS PASAN) MIENTRAS DESAYUNAMOS, COMEMOS, MERENDAMOS Y CENAMOS BANDERITA ROJIGUALDA.

El gobierno patriótico, corrupto y neofranquista, de tapadillo, aprobó el pasado viernes el CETA, ese tratado comercial que va a destrozar las pymes españolas (votantes en su mayoría del PP, por cierto). Los "informadores" presentes en el Senado no se dieron cuenta, al parecer, de que después de aprobar el 155 la siguiente votación era para aprobar el CETA y, casualmente, se marcharon.
Buscad información sobre el CETA y ya veréis el patriotismo de COLONOS y PPSOE aprobando semejante atrocidad y el enorme amor por sus compatriotas que han demostrado sentenciando a muerte a sectores como la ganadería y la agricultura patrias y al pequeño y mediano comercio. Por cierto, todos ellos, mayoritariamente votantes "peperos".

ïtem más, en los pasados días, y en pequeños breves periodísticos hemos podido leer que el gobierno, apoyado por los neofalangistas naranjas y el PPSOE del "no es no a rajoy", ha aprobado que en 2018 se produzcan nuevos recortes en sanidad pública, educación y prestaciones sociales. En fin, unos 15.000 millones menos en esas partidas que, estas sí, sí que afectan a todos los españoles y no la independencia de los catalanes.
Dentro de 3 o 4 años se podrán ver los efectos devastadores de la aplicación del CETA en Caspaña y eso sí que lo notaremos en el día a día y no una supuesta independencia.
Sólo un pequeño dato: el presupuesto en educación para 2018 será del 3'8%. EL MÍNIMO HISTÓRICO DESDE 1953. O sea, que los "patriotas" neofranquistas tienen muy claro que conviene seguir manteniendo al país en el más absoluto aborregamiento. Les debe de parecer poco que más de un millón de titulados superiores estén ya trabajando y viviendo en el extranjero, EN LO QUE SÍ QUE ES UNA "DUI" UNILATERAL, sólo que ésta le importa poco a los patriotas suizos y demás "patrioteros".
ültimo dato: primeros 1.300 millones de euros en partidas presupuestarias (que pagará la Generalitat) y que ya han sido destinados a, vaya, empresas madrileñas de infraestructuras. Las empresas catalanas son sospechosas... y las madrileñas, "de con FIANZA". Una anecdotilla de ná: hace unos días un constructor madrileño colgaba una bandera de 800 metros cuadrados en una de sus obras. Casualmente, es el mismo constructor al que a primeros de octubre, y por una sorprendente prescripción judicial, todos le hemos perdonado 122 millones de euros en multas de la Agencia tributaria. No hay nada como el patriotismo de los que violan constantemente a la patria y a los patriotas de buena fé.

Hala, a seguir comiendo rojigualda, que algunos ya avisábamos de que ya vendría el palo...

Paco Jones dijo...

https://pbs.twimg.com/media/DNpLgSDW0AE-1pN.jpg

Paco Jones dijo...

Y Arrimadas, a la pregunta de lo que le parecía lo de la prisión del govern, va y pide el voto. Patética, deleznable e inhumana. Basura. Basura fascista como el estado que tenemos y sin duda merecemos. Francolandia.

Paco Jones dijo...

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Brutal el cinismo de este patético desecho humano.

Leuthen dijo...

Sobre los encarcelamientos de hoy le he leido una reflexión a un jurista que me parece muy significativa.

Venía a decir que ha pasado tanto tiempo, que hemos estado años con el proceso hasta que ha llegado a un juez, que de alguna forma se había asentado en mucha gente una idea de impunidad, de que no pasaba nada.

Pero claro, en le momento en que llega ante un juez, de lo que se trata es de abrir el código penal, y solo el código penal; un juez no debe detenerse en las conveniencias políticas. Y cuando uno mira en el código penal lo que ha pasado todo este tiempo, ve cosas graves.

La malversación, que es el empleo indebido de fondos públicos es un delito que se castiga con hasta 8 años de prisión. Y la verdad, ya se verá ante el juez, pero creo que es bastante obvio que para organizar el referendum y muchas acciones anteriores, se han usado fondos públicos de forma indebida en la medida en que el referendum estaba suspendido.

Está claro que los delitos de sedición y rebelión tienen detrás una argumentación más endeble. Pero el Supremo, al admitir a trámite la querella contra los miembros de la Mesa del Parlament ya apuntaba que quizá en el curso del proceso pueda apuntarse más bien hacia la conspiración para la rebelión. Y eso son penas que van desde 3 años y 9 meses hasta 15 años. Fráncamente, si tenemos en cuenta que la ANC publicó planes para tomar el control de aeropuertos, puertos, edificios públicos y fronteras (todos ellos custodiados por Guardia Civil y Policía Nacional), lo de la conspiración tiene una base mucho más sólida.

Sobre si la prisión preventiva es desproporcionada se pronunciarán otros jueces cuando decidan los inevitables recursos. Pero con Puigdemont en Bruselas, no será fácil argumentar que no hay riesgo de fuga. Veremos.

El hecho es que quizá tengamos un auto erróneo por parte de la juez, pero lo que no tenemos es un auto político. La ley es la ley, y dice lo que dice, independientemente de las conveniencias políticas.

Y probablemente la conveniencia política en estos momentos era haberlos dejado en libertad bajo fianza.

Leuthen dijo...

Anónimo

Lo de llamar sistemáticamente Colonos a Ciudadanos es asqueroso. Te descalifica directamente como demócrata y te convierte en un totalitario. Deshumanizar al adversario político es propio de dictaduras.

Por cierto, hablando de cosas que pasan. El CETA es un tratado comercial con Canadá. Por principio yo estoy a favor del libre comercio, así que estoy de acuerdo en que se firmen tratados como ese; más se deberían firmar. Ahora bien, las importaciones españolas de Canadá son de unos 1.300 millones de € al año. Eso es el 0,1% de la economía española. Por mucho que se dupliquen o tripliquen con el CETA no van a "sentenciar de muerte" al pequeño comercio.

Lo dicho, nene, estás tan acostumbrado a mentir, o eres tan miserable, que ni te das cuenta cuando la mentira es obvia.

De verdad, eres un pobre imbécil.

Anónimo dijo...

LEUTHEN:
A ti te parece asqueroso, a mí, simplemente enunciar. Eso sí, reconozco que tú tienes derecho a que te parezca mal y yo, a seguir utilizándolo si me place. Eso nos diferencia a unos y a otros, igual que unos venden pintadas en las paredes como gravisimos casos de acoso y otros exhiben las heridas reales que provoca el verdadero acoso, igual que unos venden como propio del nazismo que les llamen "unionistas" por la calle pero callan cuando se agrede impunemente a catalanes por la calle, el estado conspira contra Catalunya o se interviene la Generalitat para que el quinto partido del Parlament sea quien gobierne allí y maneje a su antojo los dineros catalanes para, como ya estamos viendo, beneficiar a empresas "patrióticas" y nada sospechosas.
Respecto a lo de "deshumanizar al adversario político", ejem, relee tus propios mensajes. Llevo varios días comentando que lo que está ocurriendo es el resultado logico de la deshumanización sistemática de los catalanes de los últimos años. Ahora bien, si lo digo yo, soy un gilipollas; si lo dices tú, se convierte en las nuevas "tablas de la ley".
Recuérdale las bondades del "libre comercio" a las pymes, ganaderos y agricultores dentro de unos pocos años. Ya verás la cantidad de defensores que encuentras entre ellos.
Por cierto, el mayor genocidio de la Historia es el que protagonizan los defensores del "libre comercio" y demás atrocidades neoliberales así que, por si teniamos alguna duda, tenemos la confirmación sobre tu calaña. No hay un solo pais que firme un tratado de libre comercio con una potencia económica muy superior que salga ganando. Ahi están los datos de latinoamérica desde 1991, que sin duda, nos aportarás para demostrar lo contrario.
Estás demasiado acostumbrado a creer que tu palabra está grabada sobre una piedra en el Sinaí que ya no distingues ni siquiera tus propias gilipolleces.
Eso sí, lo de pontificar en plan "cuñao" lo llevas de fábula. Junto al otro madridista, de cine.
Por cierto, tú que eres tan listo: ¿puedes explicarnos si nos encontraremos pronto con transgénicos en nuestra amada patria? Lo digo porque en la UE aún nos resistimos a su uso y, por ejemplo, MONSANTO aún no opera en la UE (aunque la comprara BAYER) pero ¿qué pasará cuando ya pueda operar a través de Canadá?
Joder, es lo que nos faltaba para conocerte del todo. Un defensor del "Libre comercio", o sea, de la acumulación de riqueza en manos de unos pocos y de la generalización de la pobreza para la mayoría. O sea, un defensor de que una economía mucho más poderosa comercie con otra sensiblemente menor en, ¡jua, jua, jua!, "igualdad de condiciones", que os gusta decir.
Insisto, cuentaselo a tus compatriotas cuando cualquier empresa radicada en Canadá (la matriz o la filial) demande a España por no haber llegado a sus objetivos de ventas y para ello no recurra a la jurisdicción europea, sino a los tribunales de mediación pagados y mantenidos por las empresas (ya sabes, juez y parte). Porque, se te olvida contárnoslo, adalid de la libertad económica, cualquier litigio en el marco del CETA se dirime con tribunales que designarán empresas canadienses.
Sólo un apunte más: en Canadá, un país aún más ultraliberal que Estados Unidos, el sector público es testimonial. Sin embargo, las empresas españolas podrían acceder a concursos publicos en ese país. EL problema es que no hay sector público pero en Europa, España sin ir más lejos, si (sanidad, educación, etcétera) y las empresas canadienses sí que podrán de verdad meter sus zarpas en la sanidad pùblica.

Una última pregunta: ya que el CETA es algo tan maravilloso, ¿puedes explicarme por qué en Caspaña nos han hurtado el debate pùblico sobre algo tan trascendental y maravilloso, según tú? ¿Por qué todo se ha llevado tan en secreto, cuando algo tan fantástico va a reportarnos tantas maravillas?
No sé, conspiranoico que es uno, al igual que la mayoría de organizaciones sociales, sindicatos, ONGs, y demás chusma que odia "la libertad del mercado".

Anónimo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Ya está bien dijo...

De lo sucedido ayer en los juzgados, pese a todo lo que puedan haber dicho los Rufianes, Colaus, Iglesias y demás favorables a la causa, sólo se puede derivar una cuestión sobre la actuación judicial y no es otra que cuestionarnos si está justificada la entrada en prisión provisional de personas que sí se han presentado ante la justicia basándose en la fuga de otros miembros del procés.

En mi opinión sí. Han demostrado ser un grupo muy organizado, con mucho apoyo económico, con apoyo social, con posibilidades de fuga y con algunos de sus miembros en clara resistencia a la justicia en Bruselas. Entiendo la decisión de la jueza y me parece que si en vez de ser juzgados por motivos ajenos a delitos de sangre fuese por un atentado o algo semejante nadie se estaría planteando hoy si la prisión preventiva tiene sentido o no.

Sobre lo demás no hay nada que cuestionarse. Los encarcelados reconocen las cosas que han hecho, sus propios asesores legales en la Generalidad les han ido avisando en cada momento de las ilegalidades de sus actos, los juzgados les han ido avisando también... Hay poco que decir al respecto y la única acusación cuestionable es la de rebelión pero que se acuse a alguien de algo y luego se demuestre que no lo cometió es el pan nuestro de cada juzgado, no hay nada de lo que desconfiar por parte de la jueza. Y si se al final se les declarase culpables de todo no hay que olvidar que existen los recursos, tanto nacionales como internacionales y que en la historia de la justicia española ha habido de todo, recursos ganados y perdidos, y no por ello nos cuestionamos que los jueces actúen de parte, y mucho menos si hablamos de Estrasburgo.

Así que mucho ruido pero muy pocas nueces en este asunto. La lástima es que el ruido molesta y lo más seguro es que tendrá consecuencias en el 21D. Pero eso es parte de la democracia.

Anónimo dijo...

En un país en el que la subida de 2'3 euros al mes de media en las pensiones se publicita hasta la náusea, del CETA no se comenta absolutamente nada, tanto es así que se votó en el Senado inmediatamente después de aprobar el 155 contra los malvados catalanes.
Ningún medio informó de esa votación ni esa aprobación de esa Arcadia feliz fue mencionada en ningún medio generalista o económico durante el pasado fin de semana y apenas apareció en algún breve ya el lunes.
Hay algo que no entiendo: si tan maravilloso es el CETA, ¿por qué no se le ha dado tanto bombo?
Por favor, LEUTHEN, ilústranos.
Por favor, obvia todo eso de "la libertad del mercado trae riqueza", "el libre comercio es sinonimo de libertad", que ya se lo he escuchado en alguna ocasión a tus líderes de "COLONOS", esos tipos que apenas juntan dos neuronas para llegar a la cena y que en su programa económico para las generales pedía una adelgazamiento drástico del sector publico, de las protecciones sociales, la privatizacion de servicios públicos como la educacion y la sanidad, muy en la línea de FAES (Aznar, el genocida de Irak) y del IBEX 35.
Por favor, no te cortes, ilústranos sobre las bondades que el CETA va a traernos a este país sin industria, sin un sector público fuerte y competitivo, que todo lo fía al turismo barato, en el que el 90% de los impuestos los pagan los trabajadores, sin inversión en "I+D+i" y con una deuda superior al 120% de su PIB, en manos de la banca alemana y la francesa.
Por favor, expláyate y cuéntanos hasta el último detalle cómo el CETA nos va a hacer a todos los españoles más guapos, más listos y más ricos.
Yo lanzo el guante, por ejemplo en lo que comeremos.
Carne clorada procedente de Canadá, prohibida en Europa.
Alimentos tratados con antibióticos prohibidos en Europa, especialmente todos aquellos procedentes de explotaciones especializadas en superproducción.
Alimentos básicos tratados geneticamente (frutas, verduras, pescado, etcétera).
¿Seguimos?

Anónimo dijo...

Sí, YEB, sí.
La ley.
De que la ley se retuerza hasta que diga lo que queremos que diga, ni palabra.
De que la ley se use partidistamente, ni palabra.
De la sospechosa celeridad de la ley para este caso, ni palabra.
De que esas prácticas y ese uso espùreo de la ley no es propio de una democracia, ni palabra.
De que la separación de poderes en este país sea una ilusión, ni palabra.
De que dirigentes del PP (Albiol, Casado, Hernando) hayan ido anunciando los pasos que tomaría la "justicia", ni palabra. Será que ellos predecían el futuro porque en Caspaña ya sabemos que la "justicia" es independiente.
Pues nada, TODO VALE, ¿no? Pues muy bien, pues bueno, pues adèu! Si para la ley todo vale no augura nada bueno para el resto de los que hoy no estamos en prisión por delitos que no existen o por interpretaciones aberrantes de la legislación.
Lo que estamos viendo es lo típico del maltratador al que una vez se le rebela su víctima: como yo tengo la fuerza, como yo tengo las llaves de la caja, te vas a enterar de lo que vale un peine.
Pues vale.
Ya sabes, en algún momento el "a por ellos" se convertirá en "a por todo" porque esas serán las consecuencias del "todo vale".

Anónimo dijo...

LEUTHEN:
Como tú eres un experto en todo pero en economía rayas el premio Nobel, te dejo este aspecto para que lo desarrolles y le cuentes a un agricultor murciano cómo va a poder vender sus verduras en Canadá, gracias al CETA, pero, por favor, no te olvides de contarle que, en efecto, tendrá esa posibilidad, muy poco probable de que la lleve a la práctica. Después, por favor, ilústrale sobre qué ocurriría de venir una gran empresa hortofrutícola canadiense que trabajara durante años a pérdidas para quedarse con el mercado para el que ese murciano produce. Después, por favor, cuéntale cuáles serían las posibilidades reales de que ese agricultor murciano pudiera resistir trabajar tres, cuatro o cinco años perdiendo dinero cosecha tras cosecha porque nadie le compraría a 10 lo que esa gran empresa canadiense ofrece a 2 para, una vez se haga con el mercado, imponer los precios que desee. De paso, explícale a ese compatriota qué le ocurrirá tras esos años, que será que pierda su negocio con la consiguiente tragedia personal que ello conlleva. Eso sí, seguro estoy de que ese agricultor murciano sólo pensará "no me gusta haber perdido mi modo de vida pero ha sido en aras de un bien superior divino, la libertad económica, así que me siento feliz y contento".
Ya es curioso que a los amantes de "la libertad" (sólo amáis la economica, la otra os parece de menor interés) siempre se os olvide contar la siniestra cara oscura de vuestros tejemanejes "liberales". Y esos tejemanejes que a unos pocos hacen muy ricos, inmensamente ricos, a la gran mayoria sólo les trae pobreza y sufrimiento.
¡Ah! Si se te ocurre algún país que haya mejorado su economía tras haber firmado acuerdos de libre comercio con una potencia económica muy, muy superior, por favor, no te abstengas. Me refiero a la economía real, la del día a día, la microeconomía, no la macroeconomía de las grandes cifras de relumbrón en plan "los mexicanos hoy tienen 1230 dólares más de sueldo anual que en 1991", un truquito que esconde que son los multimillonarios mexicanos los que han aumentado sus ganancias y por eso la media sube, que esos trucos "liberales" los saben hasta mis hijos de P3.

Ya está bien dijo...

Vaya sarta de tonterías...

Vamos a por ellas.

"De que la ley se retuerza hasta que diga lo que queremos que diga, ni palabra".
¿Qué parte de que los propios asesores fiscales de la Generalidad avisaron de las ilegalidades incluso antes de que se cometiesen no pillaste? No hace falta retorcer ninguna ley para demostrar la ristra de ilegalidades cometidas por el gobierno catalán. Nadie duda de esas ilegalidades, ni siquiera ellos, tan sólo se limitan a decir que están legitimados, como si eso significase algo, y de lo único que se duda es de existiese delito de rebelión ya que la mayoría consideramos que para existir dicha rebelión es necesario el uso de la fuerza y si algo no ha cometido el gobierno catalán es usar la fuerza física. Eso sí, ha hecho llamamientos a resistir físicamente a las FSE en los colegios y ahí es donde entra la duda. Para mi es poca violencia, no ha habido rebelión pero para dirimir esto están los juzgados.

"De que la ley se use partidistamente, ni palabra".
TODOS sin excepción intentamos que la ley nos beneficie. Una vez en un foro alguien me enseñó que cuando uno pide justicia lo que de verdad está pidiendo es que le den la razón. Y eso lo hace el PP, el PSOE, Podemos y cualquier otro partido político o cualquier ciudadano, van a los juzgados a que les den la razón. Así que tengo claro que en un juzgado sólo hay gente con intereses partidistas. Pero la ley la aplican los jueces y si lo que dices es que los jueces actúan de parte de una de las dos partes lo tendrás que argumentar algo mejor. Que tú lo digas me sirve de poco.

"De la sospechosa celeridad de la ley para este caso, ni palabra".
¿Sospechosa celeridad? Tú lo de que llevan 2 años cometiendo delitos ¿te lo saltas? Y lo de actuar por acto flagrante también ¿no? Es un hecho que llevamos 2 años de avisos y de prudente espera sin actuaciones judiciales. De hecho eso demuestra que no se trata de persecución ideológica si no por actos. Los del procés llevan años defendiendo ideas separatistas y sólo ha actuado la justicia cuando de las ideas se ha pasado a los actos. No es una cuestión de prisas si no de cuándo sucede cada cosa. ¿Qué estarías diciendo si los jueces hubiesen actuado sin declaración de DUI? Pues eso.

"De que esas prácticas y ese uso espùreo de la ley no es propio de una democracia, ni palabra".
Es repetir lo ya dicho, paso.

"De que la separación de poderes en este país sea una ilusión, ni palabra".
Parte de razón tienes. Yo también quiero que la separación de poderes sea aun mayor, especialmente en los tribunales más altos y en los órganos internos de la justicia. Pero eso no tiene nada que ver con lo que está pasando. Una jueza por sorteo ha recibido una denuncia y ha actuado. No se qué actos encuentras tú para poner en tela de juicio su independencia del fiscal general del estado. Por cierto, los partidos nacionalistas, los más grandes, han tenido oportunidad de participar en el gobierno del estado y cambiar leyes al menos en 4 ocasiones y prefirieron vender sus votos a cambio de competencias y no de cambiar cosas como ésta. Ahora que no lloren. Si sabían que esto estaba mal también son responsables de que así esté. Son tan culpables como los demás.

"De que dirigentes del PP (Albiol, Casado, Hernando) hayan ido anunciando los pasos que tomaría la "justicia", ni palabra".
Esto demuestra que la fiscalía del estado es un órgano politizado, no la justicia. Se que para algunos os es complicado diferenciar las cosas. Para mi no. Y por cierto, no sólo sabían esos políticos lo que iba a pasar. Los abogados de la Generalidad también, y los asesores, y los periodistas, y los políticos de los demás partidos y cualquiera con dos dedos de frente... venga, va, que lo puedes hacer mejor.

Ya está bien dijo...

Y que estés con el argumento del miedo pues no te ayuda mucho, la verdad.

A esos los quiero en los juzgados ya, llevan 2 años saltándose la ley escudados en una legitimidad inexistente. Y te insisto, los quiero en los juzgados. En la cárcel que les pongan si les corresponde, yo creo que sí pero lo dejo en manos de la justicia. Y si quieren recurrir me parecerá bien que lleguen al tribunal europeo y que allí diriman. Visto lo visto me da que no les darán la razón en casi nada, tan sólo en lo de que no es una rebelión. Lo demás me da que lo tienen perdido vayan donde vayan.

Ya está bien dijo...

El anónimo dijo: ¡Ah! Si se te ocurre algún país que haya mejorado su economía tras haber firmado acuerdos de libre comercio con una potencia económica muy, muy superior, por favor, no te abstengas.

España con toda la UE en 1986.

Por cierto... se que para ti España debe ser un país mierda, muy alejado de la economía de un país como Canadá. No estaría mal que antes comparases con datos ambas economías. Lo mismo descubres porqué España forma parte fija de las reuniones del G20 aunque no esté dentro como tal por estar representada en la UE y no ser uno de los países fundadores del grupo.

Por si quieres comprobar:
https://www.datosmacro.com/paises/comparar/canada/espana

Y no me escondo, yo no comparto el liberalismo de Leuthen. Pero sí comparto la democracia con él. Estar a favor o en contra de un acuerdo como el CETA (del que y te digo yo que no tengo ni puta idea, no es coña) es una cuestión que cabe en una democracia. Y a mi como a ti podría no gustarme el CETA pero si de verdad creo en la democracia no me queda más que aceptar que tendremos CETA si los partidos más votados lo ven oportuno. Venir a insultar a los demás por ello deja claro tu concepto de democracia. Hablar de Leuthen en términos de "cuñado" cuando de economía se trata es algo que ni Paco se atreve a hacerlo sin enrojecer. Creo que ya ha demostrado en muchas otras ocasiones que si de algo sabe es de eso. Se podrá estar de acuerdo o no con sus conclusiones pero por lo menos no se puede decir que no sepa de ello.

Eso sí, yo no tengo ningún apuro en decirle que se equivoca cuando apoya tanta liberación económica. Lo de que los mercados se regulan solos ya no se lo cree nadie. Un poco menos de liberalismo le haría mucho bien.

;)

KOBA1879 dijo...

Te luces anonimo no paras de abrir frentes tontunamente.
Te respondere a la gilipollez de los transgenicos, no hay ni un estudio cientifico serio que hable mal de ellos. De hecho son el futuro de la alimentacion si queremos dar de comer a todo el mundo. Ademas parece mentira, desde el comienzo de la agricultura hemos estado modificando geneticamente las especies tanto vegetales como anmales, o crees q el trigo salvaje era asi? o ya habia vacas lecheras salvajes?, era de manera empiraca, ahora q sabemos y podemos modificar las especies en laboratorio vienen 4 mongoles a decir q no, sin ninguna prueba cientifica. Otra cosa muy distinta es el negocio q puede haber detras de la modificacion de las semillas, pero a priori es uno de los avances mas importantes de la agricultura en la historia de la humanidad

Paco Jones dijo...

Los 10 'agujeros negros' de la Justicia en las querellas y la prisión de los independentistas

La precipitación de la actuación del fiscal general y de la jueza de la Audiencia contra los miembros del Govern y los de la Mesa del Parlament, en pleno arranque del proceso electoral hacia el 21-D, arrebatando las competencias al TSJC, construyendo argumentos jurídicos "aberrantes" y vulnerando derechos fundamentales y de defensa de los imputados, podría dar al traste con toda la causa si ésta es revisada por tribunales europeos, como parece que acabará ocurriendo.

http://www.publico.es/politica/audiencia-encarcela-govern-10-agujeros-negros-justicia-querellas-prision-independentistas.html

Anónimo dijo...

Hola , argentos, catalanes , españoles y quien me lea, he leído varios post en torno al tema Catalán , y me gustaría expresar mi manera de verlo, soy nieto de españoles,y me vine hace 15 años a buscarme la vida como muchos de nosotros , llegué en pelotas (sin dinero casi) , sin un mango, y de a poco fui mejorando , siempre extrañando Argentina, siempre queridos, aqui me encontré con el tema Catalán , que no estaba tan fuerte como ahora, de hecho me importaba poco en lo personal, pasó el tiempo , me casé y tengo tres hermosos hijos de madre catalana, de a poco fui hablando catalán , asistía a fiestas de aquí , algunas hermosas y otras no tanto (Castellers, con un niño a 20 metros de altura no me gusta) pero aprendí a valorar la antiguedad de sus fiestas y hacerlas mias ,o los Calçots (para mi, cebollas alargadas asadas en las que debes hablar con la gente con la boca y manos sucias como si nada pasara) esas costumbres me parecen fanásticas, y me fui metiendo en la cultura catalana, me gusta, con sus pros y sus contras, como todas , pero me jode que nosostros , argentos , somos argentos gracias a que hace 200 años unos “golpistas – separatistas” pasaron por encima de la ” Ley española” y ganamos nuestra ” República Argentina” , hoy por hoy , las cosas son diferentes , pero tambien hay algunas similitudes,cual es el problema? no hablás Catalán? en cada catalán tenés un profesor gratuito, que más querés, y ellos encantados si lo hablás, la pregunta es , si ésta gente que me acogió bien , quieren votar por conseguir aquello que yo “disfruto ” hace 200 años , porqué no? Por Rajoy? Por Rivera? , ya sé , Pujol es un ladrón , el 3% etc, pero en España también roban, no sé, a veces pienso, ésta gente sólo pide votar, tampoco es tanto quilombo (problema) , no me gusta que mis enanos escuchen que hablen de sus padres en la TV como que son Golpistas o separatistas y tantas otras boludeces que dicen , soy independentista hace 1 año, y lo soy gracias al “maltrato” de las declaraciones del PP y Cs, antes no pensaba en el tema independentismo, pero ver que mis niños se sientan mal porque hablan mal de ellos, sus padres y abuelos por ser Catalanes y pensar diferente me jode, no sé si se puede adoctrinar a un tipo de mi edad ( 37) sólo sé que pienso así, y creo que Catalunya como paraíso fiscal o dentro del EFTA iría mejor, igual me equivoco, igual le iría como el culo, pero pienso que tienen el derecho a intentarlo , y nosostros el deber de , al menos , apoyar que esta gente, pueda votar, VOTAR queridos , es básico, que el referéndum era ilegal ? lo sé, pero como hacerlo si nunca lo aprueban, es como estar casado con alguien y pedir el divorcio y que te respondan, nos divorciamos solo si te lo permito, y respondes , me lo permites ? y te digan No , y así un perro que se muerde la cola, iría mejor una Catalunya indenediente, no sé, no puedo afirmar nada ni negarlo, sino me dedicaría al Tarot… lo que SÍ puedo afirmar es que me parecería justo que ésta gente vote y si por esto soy un golpista o separatista , no sé , me nace, no me da la gana que hablen mal de mis niños, de mi o de quien sea sólo por pensar diferente.

Saludos y los quiero queridos.

Leo DSR.

Paco Jones dijo...

El testimoni d’un detingut per denunciar a Facebook la violència policial de l’1-O

http://www.naciodigital.cat/noticia/141995/testimoni/detingut/denunciar/facebook/violencia/policial/1-o

Democracia, lo llaman.

Anónimo dijo...

Para que queremos a la UE? Que nos importa una Europa cruzada de brazos?

Solo entienden cuando baja el índice de La Bolsa?

Les disgusta que dejemos de producir para mantener su bienestar?

Hagámoslo entonces.

Paco Jones dijo...
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Anónimo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Paco Jones dijo...

Mira, anónimo "fascista" como yo, sobre lo que decía cierto castellanista disfrazado de republicano sobre Francia haciendo ciertas comparaciones con España...


Francia sella un pacto que facilita la celebración de una consulta de independencia en Nueva Caledonia

https://elpais.com/internacional/2017/11/03/actualidad/1509733776_216866.html

Pero claro, Francia no es Francolandia, no está plagada de súbditos del fascismo, lameculos que adoran a sus amos y que se ofenden y reaccionan con violencia si otros luchan por sus legítimos derechos.

KOBA1879 dijo...

Paco tenias razon con lo de sedicion
https://asihablociceron.blogspot.com.es/2017/09/el-delito-de-sedicion.html
Y leeros esta q quiza os interesa

KOBA1879 dijo...

se olvido pegarla
http://asihablociceron.blogspot.com.es/2017/11/presos-politicos.html

Paco Jones dijo...

Koba, sobre los presos políticos... es harto obvio que un estado de derecho NUNCA jamás procedería como hizo el español. Y esto debería dar que pensar.

1 La detención se ha impuesto vulnerando cualquiera de los derechos del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

2 La detención se ha impuesto por razones puramente políticas, sin conexión con ningún tipo penal.

3 La longitud o las condiciones de la detención son, por razones políticas, claramente desproporcionadas respecto del delito.

4 Por razones políticas el reo es detenido de forma discriminatoria en comparación con otras personas.

5 La detención deriva de un procedimiento claramente ilegal y esto parece estar conectado con los motivos políticos de las autoridades.

Sobre la acusación de sedición... también es obvia la manera de actuar del estado español, todo vale con tal de que cuadren sus "argumentos". Además, el estado se inventa la violencia y listo. Si esto es justicia no me imagino que será lo contrario. Este párrafo lo define tan bien como cualquier otro:

"El Ministerio Fiscal ha presentado, ante un órgano de competencia dudosa, un escrito de denuncia en el que engorda los hechos sucedidos en Barcelona con el objetivo de que cuadren en el delito de sedición."

Y Koba, seguro que ya lo tienes más claro? Lo digo porque a no tardar vendrá el sedicente con sus "verdades absolutas cinceladas en roca" y cambiarás de nuevo de parecer.

Pero España no era una democracia amable y ejemplar? Bah, no hagáis caso a las disertaciones de un "fascista".

Paco Jones dijo...

Anónimo y hermano "fascista", sobre uno de esos cuatro medios de comunicación internacionales de mierda que mencionaste...

La BBC pregunta a su audiencia si España se comporta como un Estado fascista

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15425.html

Hay que demandarles por semejante pregunta injuriosa, que digo demandar, que le apliquen ipso facto el 155!

Anónimo dijo...

A los ínclitos juristas de este blog, madridistas y estalinistas, no se les pasará por alto la humilde opinión de (este sí) un respetado jurista, Diego López Garrido, quien redactó el famoso artículo de la sedición.
Pues bien, la opinión del tal López Garrido al respecto se resume en lo siguiente: "NI HUBO, NI HAY SEDICIÓN NI REBELIÓN POR NINGÚN LADO".
Obviamente, qué coño va a saber uno de los redactores de semejante artículo. Es probable que, como aquello fue en 1995, ya ni se acuerde. Por eso los medios de manipulación al uso se han olvidado de él, igual que ha ocurrido con el otrora "constitucionalista de cabecera" de la progresía patria, Martín Pallín, quien, discretamente, ha sido "olvidado" por sostener que los autos judiciales de la jueza Lamela son "propios del Tribunal de orden público (franquista)" y advertir del peligroso rumbo que está siguiendo el brazo armado judicial de Moncloa, "más propio de tiempos que uno creía olvidados con la muerte del dictador".
Obviamente, no veremos a Martín Pallín en "La secta" ni volveremos a saber de él en "PRISA".
Pero, vamos, que aquí no pasa nada. ¿Que nos vamos a unas elecciones en las que todo apunta a que van a ser ilegalizados partidos? ¿Que anoche volvió a haber incidentes protagonizados por los pacíficos unionistas? ¿Que un partido que debería haber sido ya ilegalizado hace años está impartiendo su ley? Y mientras ello sucede, nuevamente los jueces amigos echan un capotillo, y paralizan el cambio de nombre de las calles franquistas en Madrid para que la Fundación Francisco Franco puede seguir dilatando el proceso "sine die" o que torturadores como Billy el niño puedan seguir libres en la calle, todo ello sucedido en esta última semana.
Pero, oiga que seguro que los eminentes juristas del blog no dudarán en justificar jurídicamente todos y cada uno de los últimos actos de la "(in)justicia española". Al fin y al cabo, esto es como ellos dicen que es y no como lo vemos los demás. O, como decía otra de esas luminarias oficiales de la izquierda esta semana, "ESTO ES MUY SENCILLO: SI NO TE GUSTA EL PAÍS EN EL QUE VIVES, VETE". Supongo que, cuando esa persona luchaba contra la dictadura (o de eso sigue viviendo aún), también podía haber escuchado el mismo consejo, ¿no?
En fin, que como decía en 2015 el malogrado Rafael Chirbes, probablemente el escritor que mejor ha retratado el franquismo posterior al dictador, "ESTE PAÍS CONTINÚA APESTANDO A FRANQUISMO".
Algunos lo niegan en este blog, los protagonistas del mismo, pero ya estamos en plena fase del "A POR TODOS". Al fin y al cabo, este gobierno y el régimen corrupto postfranquista han comprobado que, para variar, la inmensa masa aneuronal del país ha aplaudido a rabiar el "a por los catalufos" así que, ¿por qué no aplicárselo al resto?

¡¡¡VIVAN LAS CAENAS, COÑO!!!

Ya está bien dijo...

Yo no se la razon que lleva a algunos a no ser capaces de diferenciar los conceptos como democracia o derecho a decidir. A ver si nos vamos enterando que son cosas absolutamente diferentes. Voy a hacer un esfuerzo por repetirlo.

El derecho a decidir no es algo universal como no lo es el derecho a voto y voy a dar sobrados ejemplos de esto.

Uno por si mismo no tiene derecho a decidir si es americano, argentino o español.
Tampoco uno decide si es adulto o menor.
No decide si ha de respetar la vida ajena.
Y tampoco decide si puede violar a una mujer o a un hombre.

El derecho a decidir no es aplicable más allá de cosas que afecten exclusivamente a uno mismo y en algunos casos ni en esos casos.

Con el derecho a voto pasa lo mismo. Uno no tiene derecho a proponer una votación sobre si las mujeres pueden conducir coches. O si tienen derecho a la educación.
Tampoco puede proponer votar si los negros son personas o no.
O votar si los enfermos de Sida pueden ocultar su condicion al donar sangre.


Así que cuando algunos dicen frases del tipo "los catalanes solo quieren votar" están obviando lo ya demostrado, que hay cosas que no son tan simples como para ser resueltas por el voto de unos cuantos que desean votar. Por ejemplo, los derechos humanos no son "votables". Uno se equivoca si cree que tiene sentido aceptar que, por ejemplo, los murcianos quisieran votar si en Murcia un murciano ha de tener los mismos derechos que un valenciano.

Los catalanes indepes quieren votar sobre algo que afecta a la soberanía y la vida de muchas más personas que solo a ellos mismos o incluso que solo todos los catalanes. Por ejemplo dejarles hacer eso es darles derecho a decidir sobre si yo seré extranjero en un sitio en el que hoy es mi propio país o sobre cuan rico o pobre es uno en el mundo. Así que no parece razonable darles el privilegio de hacerlo sin más.

Y democracia no es lo mismo que votar. Democracia es muchísimo más que votar. Para empezar es dotarse de unas reglas comunes y obligatorias para todos. Así que cuando una parte pretende saltarse alguna de esas reglas incumple con la democracia que ha pactado. Por ejemplo, pretender imponer una DUI con los votos de menos del 50 % de votos en unas elecciones autonómicas y menos de u 50% de votos en un pseudoreferendum esta muy lejos de cumplir con el concepto de democracia.

Así que me parece muy ingenuo, naif, erróneo y hasta peligroso reducir todo esto a una frase del tipo "lo unico que los catalanes quieren es votar". Para empezar no es lo único que quieren, quieren otras cosas, para continuar no son "los catalanes" sino algunos catalanes. Y para terminar lo que quieren implica y afecta a muchas más personas de las que ellos pretenden dejar que participen en la decisión. Eso no es nada democrático y ya no digamos legal, cuestión en la que ni entro.

Anónimo dijo...
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KOBA1879 dijo...

Mira Yeb eso q afectaria a mas personas q los catalanes es una majaderia, tb nos afecta loq pasa en Alemania o Francia y no te veo decir q loq pasa en la primera potencia de Europa tengamos q decidiro todos los europeos.
El ejemplo mas pactrico es el divorcio si una de las 2 partes se quiere divorciar, no tiene q consultar a la otra. Si el 70% de los catalanes se quieren independizar no habra ley ni estado q los pudiera parar y eso deberiamos tenerlo muy claro. Cuando se estaba relajando la cosa vienen de madrid otra vez liandola, metiendo en la carcel a los consellers, cuando el ridiculo de los independentistas era espantoso, se les vuelve a dar vida. Desde la capital solo estan dando alas y oxigeno a los indepes, y a la larga todo esto va en contra de lo q quieren, la union de España.
Si en el minuto 1 se hubiera hecho un referendum no tendrian ni el 20% de los votos, pero ahora ya son cerca del 40-45. Y seguira subiendo a medio largo plazo con la democratica actuacion del gobierno

Anónimo dijo...

Esta mañana, en la cadena de las esencias de la izquierda, la SER, se podía escuchar el mantra de todos los días: "los catalanes, adoctrinados, no se dan cuenta de que la independencia sólo será buena para las élites catalanas".
Por suerte, la unidad de España sólo es buena para las clases populares y desfavorecidas y las élites las pasan putas en nuestra sacrosanta patria. ïtem más, de ese mantra cabe deducir que los adoctrinados catalanes, pueblo súbdito desde los tiempos de Maricastaña, se han dejado moler a palos el 1-O, para salvaguardar los privilegios de las élites corruptas catalanes, el 3% y a los Pujol y ahora tienen que aguantar las muestras de cariño que el resto de sus compatriotas les están dedicando.
Ahí radica el problema y está a la vista de todo el mundo, no es nada oculto: al español medio, poco dado a la reflexión y a mover las neuronas, no le cabe otra que pensar que los adoctrinados son los otros. Quizá por eso se come la sopa españolista sin digerirla, no vaya a ser que, dios no lo quiera, quizá comience a pensar que dos millones y medio de sus compatriotas no reciben palos por defender a los Pujol sino, quizá, porque en ellos hay un ideal mucho más fuerte que el más fuerte de los porrazos. Quizá y sólo quizá, puede que algún día el españolito medio comprendiera que los unionistas catalanes de los que nos dicen que es "la absolutísima mayoría silenciosa" juntan a cientos de miles de personas en Barcelona pero que para ello han de hacerlo con miles de autobuses llegados de otras regiones y pagados con a saber qué dinero. QUizá y sólo digo quizá, el españolito medio algún día, si deja de ver la TV3 y de escuchar medios catalanes, a lo mejor ve que siete años de movilizaciones millonarias no supusieron ni una papelera rota pero que no hay acto de afirmación españolista en Catalunya que no acabe en incidentes o en "cacerías del catalán".
Quizá y sólo quizá, de llegar un día así, estoy convencido de que a muchos españoles les estallaría la cabeza pero también de que muchos de ellos comprenderían que la revolución que protagonizan los malvados "polacos" quizá y sólo quizá sea la espoleta que consiga acabar con un régimen neofranquista, corrupto hasta las trancas y anclado en el pasado con el fin de que unas élites militares, eclesiales, políticas y empresariales no pierdan ni su "Modus vivendi" ni sus signos de ostentación social y de opulencia en el país con más niños pobres de la UE y el país del G-20 (las mayores potencias económicas del mundo) en el que más han crecido las diferencias entre las clases más altas y las más bajas.
O si lo prefieren, el país (junto con Rusia y China, ejemplares democracias) en el que, como en 2007, se produce la paradoja de que son los tres mayores mercados porcentualmente de las marcas de lujo mundiales. Antes de que alguno se me eche encima, por supuesto que "BULGARI" factura más en Estados Unidos que en España por volumen pero no por comprador. ¿Alguien adivina qué país protagoniza el mayor número de nuevas sucursales de marcas como "CHANEL" o "HUBLOT", entre otras? ¿Alemania? ¿Francia? ¿China?
Nos conmueve el ejemplo de Mandela pero sólo en las películas, ¿acaso Mandela no llevó al extremo su lucha por un ideal para vencer a sus carceleros?

Anónimo dijo...

Lo que España no entiende (pero sí sus élites) es que esos malvados catalanes tienen un ideal y es probable que sigan tirando de él mucho tiempo, quién sabe, y que sólo con muertos acaben volviendo a su casa. Ahora bien, si acaba habiendo muertos en las calles, ¿acaso la UE seguirá dando amparo al golpe de estado encubierto?
Y no, tranquilo KOBA, que nadie quiere muertos ni mucho menos, ¿o quizá sí haya interesados en utilizar unas muertes para poder aplicar medidas aún más duras?
Pero, ya digo, no creo que eso pasara en nuestra amada patria. Aquí jamás un partido político se ha aprovechado del dolor ajeno para rentabilizarlo (en todos los órdenes, comenzando por el político y siguiendo por el que verdaderamente les interesaba, el latrocinio sistemático).
Al fin y al cabo, en España nunca ha ocurrido que los amiguetes de "Gürtel" sacaran decenas de millones de euros de los actos de homenaje a víctimas del terrorismo.
Se puede decir más alto pero no más claro: me da que muchos de esos millones de catalanes están dispuestos a ir más allá de lo que sus rivales de la meseta pueden comprender porque, sencillamente, unos están por ideales y los otros, por intereses, y la diferencia es radical entre ambos conceptos.
Alguien ha dicho hace poco que más nos valdría "catalanizar" un poco España en vez de tratar de "españolizar" la colonia del país de ahí arriba. Quizá y sólo quizá, esa persona quiera más y esté haciendo más por la unidad de la patria que los que cuentan, ansiosos, los segundos para que los tanques vuelvan a entrar por la Diagonal.

Anónimo dijo...
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Paco Jones dijo...
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Paco Jones dijo...
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Paco Jones dijo...
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Anónimo dijo...
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Ya está bien dijo...

Koba, con el resto de la UE no tengo ningún acuerdo por el que compartamos soberanías. Yo no tengo ningún motivo para pensar que soy soberano de un lander. Por contra si lo tengo con el resto de españoles y con ellos comparto la soberanía de donde vivo y por muy mía que considere dicha tierra se que no soy quien para negarle esa misma soberanía a otro español que no viva donde yo.

Ni de lejos me parece semejante a un divorcio. No hay nada con lo que asemejar una división nacional. No hay ninguna otra situación donde tengan lugar tantas cosas concretas. Nacionalidades, soberanía, economía, legislación, competencia, derechos... no hay nada parecido y por eso no sirve de mucho equiparar ambas cosas.

Tu has puesto un ejemplo con el que estoy plenamente de acuerdo. Si el 70% de los catalanes quisiera irse habría independencia. Pero en mi opinión seria una situacion muy distinta a la actual principalmente por una razón, la desafeccion seria percibida por todos en el resto del Estado y habría un acuerdo sobre la conveniencia de ir por separado. Tengo la impresión de que si se diese ese porcentaje no habría esa impresión de que unos cuantos quieren imponer su criterio a muchísimos más.

Yo hace tiempo que soy partidario de hacer un estado federal. Cuando comprendí que la discriminación que suponía para el resto de ciudadanos españoles la existencia del cupo vasco nunca se corregirá por la vía de suprimir dicha diferencia, llegue a la conclusión de que lo lógico sería terminar teniendo cupo vasco para todos. Y eso significaba convertirse en estado federal algo que habría satisfecho las pretensiones de muchos indepes catalanes. Pero aunque piense eso no puedo pensar que por tener sentido y que haya más gente que piense lo mismo que yo podemos imponerselo al resto.

Sobre los últimos hechos ocurridos... Si, yo tampoco estoy contento con la coincidencia de las detenciones y las elecciones pero ¿que otra cosa podía pasar? Con todo lo que ha estado pasando no encuentro forma de haber hecho las cosas de otra forma. No comparto tu idea de que esto esta dirigido desde el gobierno. Sencillamente esto esta montado así para que el estado tenga herramientas de autodefensa y estas han entrado en acción a causa de las acciones de los independentistas. Muchos se lo advirtieron y aun así Pugdemont siguió. Ahora no se puede decir que alguien este dirigiendo lo que está pasando.

Por cierto, ya hemos visto como jaleaban a la GC los ciudadanos de muchas partes de España. Identificar un sentimiento compartido por una mayoría de españoles con Madrid es tan erróneo como pensar que el independentismo son 4 chalados de las cup. Te equivocas al hablar en esos términos.


Ya está bien dijo...

Vaya sarta de gilipolleces el 160. De nota.

KOBA1879 dijo...

Yeb, que no hay acuaerdos de comparticiond e soberania con el resto de la UE, joder y pq UK se ha pirao?¡

Anónimo dijo...

YEB 162:
Una vez más, sentando cátedra.
La opinión del prójimo, gilipolleces. Lo que yo digo, escrito en piedra para generaciones venideras, porque yo lo valgo.
Debe de ser duro vivir entre tanto gilipollas cuando se está en posesión de la verdad absoluta y lo que uno cree lo asimila como "la verdadera realidad".
Por cierto: los miembros de la UE, tan sólo por entrar en tan selecto grupo, ceden buena parte de su soberanía al conjunto. No lo digo yo sino que aparece en los estatutos de Roma de 1955. Una pregunta: si España no ha cedido su soberanía, ¿cómo diantres en agosto de 2011 se cambió en una noche la tan monolítica Constitución? Porque, que yo recuerde, bastaron un par de llamadas de Merkel y su escudero del Banco central europeo y el PPSOE nos jodió la vida para varias generaciones. De todas formas, que la legislación europea tenga un rango superior a la legislación de cada país, ¿acaso no significa que el conjunto de la UE decide sobre cada país?
Venga, que esperamos uno de tus sesudos comentarios tratando de hacernos comulgar con ruedas de molino. Ansioso estoy por ver cómo nos cuentas lo de que cada miembro de la UE tiene plena soberanía y todo eso.
Lo tuyo, obviamente, también es de nota. Permíteme que me la ahorre.

Ya está bien dijo...

Koba, precisamente Reino Unido se ha podido ir porque en la UE no hay instrucciones que den soberanías. Cada país es soberano propio.

No entiendo tu pregunta.

En España tenemos un acuerdo que nos da soberanía sobre todo el territorio a todos los españoles y por eso no se permite a unos pocos decidir sobre esto, aunque sea sobre la zona en la que viven. En Europa no ocurre eso, yo no soy soberano de las tierras francesas. Lo soy de las murcianas, las valencianas, las extremeñas... y aunque a algunos les jode lo soy de las vascas y las catalanas.

Así que si alguien quiere hacer cambios territoriales en España espero que como poco me pregunten. Ah, y por cierto. Si todos los catalanes quisieran separarse no hay ninguna razón para que yo tuviese que ceder a sus pretensiones, otra mentira más que están colando con el proces. Ese argumento de que están legitimados por que han llevado el asunto hasta 18 veces al congreso o ese de que los partidos nacionalistas españoles no son igual de democráticos solo porque no aceptan negociar el referéndum y la independencia es basura. En democracia no da puntos presentarse muchas veces a las elecciones ni te da el control del estado que los demás te ignoren. En democracia te da el poder tener los votos suficientes y guste o no los nacionalistas quieren cosas que el resto de españoles, si, muchos más, quizás no quieren. Así que por mi se pueden presentar otras 18 veces más, si lo que proponen no me gusta por mi se irán igual que vinieron. No hay ninguna razón para dejarles hacer lo que pretenden basándose en esos argumentos.

Ya está bien dijo...

Si, anónimo 164, equiparar la situación actual de unos partidos que no aceptan el derecho de autodeterminación de Cataluña con el partido nazi es una GILIPOLLEZ. ¿TE LO REPITO? GILIPOLLEZ. Dudo que haya cosas que pueda tener tan claras como esa. Es de gilipollas equipar ambas cosas.

Y ahora a lo que dices de la UE.

¿A que organismo o país de la UE ha tenido que pedir permiso el Reino Unido para abandonar la UE, simplón? Ya te lo digo yo. A nadie. ¿Alguna duda te queda aún de que los países miembros de la UE son plenamente soberanos?

Lo que haces es confundir tener acuerdos internacionales que, en efecto, suponen una cesión de la soberanía en muchos temas, con no tener la capacidad de recuperar la cuando te de la gana. Que yo sepa estamos hablando de soberanía territorial, no de legislaciones o acuerdos comerciales. Si quieres retorcerlo para venir a decir que hemos cedido buena parte de nuestra capacidad de decidir sobre muchas cosas es tu problema, debes ser el único que no lo ha entendido como el resto. No hace falta ser muy lumbreras para saber que ya no tenemos poder de decisión sobre nuestra moneda, ni sobre la producción agrícola, ni la pesquera, ni sobre las decisiones judiciales... pero estamos discutiendo de soberanía sobre el territorio, y ahí, anónimo retorcido, nadie ha cedido nada. Y además, aunque la UE no tiene un reglamento sobre como se deja de ser miembro de ella el brexit demuestra que tampoco lo impide así que en última instancia cualquier país puede recuperar el 100 % de su soberanía sin necesidad de preguntar al resto de europeos. Hemos cedido soberanía porque así lo hemos querido pero justo la territirial no se ha cedido a nadie. Así que, si, los países miembros de la UE comparten legalmente soberanía en muchos temas pero son libres de dejar de hacerlo. Cataluña no goza de esa situación con respecto a España.

Y ojo, si prefiero un país federal será porque estoy abierto a cambiar esta situación actual pero no por la vía de que me lo impongan unos cuantos españoles, lo decidimos entre todos o no hay cambio que valga. Y si no hay acuerdo habrá que joderse los que querían el cambio, eso también es democracia.

Así que, ale, a mamarla a Parla.

Anónimo dijo...
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Paco Jones dijo...
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Anónimo dijo...

El franquismo se recicló para perdurar su posición como clase social de predominancia económica. En realidad, en 40 años de franquismo lo que se conformó fue un conglomerado de clase social que se enriqueció porque disponía del poder político, policial y del ejército que defendían sus intereses. De hecho, los herederos directos del franquismo, AP y más tarde PP siguen actuando como cuando Franco vivía, a saber, consideran que todo es su cortijo.

Ese conglomerado social no es una opción ideológica, no es una opción política es ante todo, una opción económica que les asegura seguir siendo los jefes y llenarse los bolsillos todo lo que quieran. Ese conglomerado social apela al discurso político españolista por razones meramente de interés económico y egoísta. Y como, en España (no es el caso de Cataluña, ni del País Vasco, por su proximidad a Francia), la cultura democrática está en pañales pues, esa clase dominante encuentra en sus ciudadanos un gran apoyo a la hora de gritar España, España, España, Soy Español, ¡Que viva España!

Paco Jones dijo...
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Paco Jones dijo...

Javier Ruiz Collantes

En él desmonta esa falacia de que los impuestos no los pagan los territorios, sino los ciudadanos... Según el catedrático los impuestos los pagan, o no los pagan, las clases sociales.

http://blogs.publico.es/dominiopublico/24448/cataluna-y-la-solidaridad-interregional-en-espana/

Leuthen dijo...

Koba 153

Yo estoy de acuerdo en que si el 70% se quisiera independizar, no debiera haber ley que lo parara. Y también estoy de acuerdo en que ahora están en torno al 40%.

El caso es que cuando están yendo por una vía unilateral es ahora. Y con ese 40% no el justo ni legítimo hacerlo. Y si no es legítimo, es justo impedirlo.

Yo no sé si seguirá aumentando o no a medio plazo. Sí se que en los últimos 5 años no ha aumentado; de hecho se ha reducido. Ahora no les interesa volver a ello, pero en 2013, cuando el CEO (el CIS catalán) preguntaba en encuestas qué votarían en un referendum de independencia, más del 50% respondía SI, y menos del 30% estaba en el NO.

No está escrito en ninguna parte que el independentismo vaya a seguir aumentando, especialmente si tenemos en cuenta la cantidad de mentiras que han dicho. Me parece difícil que ahora mismo estén atrayendo a gente, la verdad.

Leuthen dijo...

Por cierto, yo estoy totalmente a favor de los transgénicos.

Un gran adelanto científico, sin duda.

Leuthen dijo...

El comentario del anónimo 164 es un ejemplo de la mentira y de la basura mental que circula.

El cambio del art. 135 no se hizo en "una noche". El trámite de modificación del artículo duró una semana entera.

En esa semana hubo dos debates, en el Congreso y en el Senado. Hubo posibilidad de presentar enmiendas, para lo que hubo al menos un día (recordar que la modificación era un texto de 5 lineas), y para la aprobación se necesitaba una mayoría de 3/5 en cada una de las Cámaras. Mayoría que se obtuvo de sobra porque en el Congreso hubo 316 votos a favor, o sea el 90,3% de los diputados.

Es más, si una décima parte de los miembros de cualquiera de las dos Cámaras lo hubiera solicitado, se habría tenido que llevar la reforma a referendum.

O sea, una reforma constitucional con todas las garantías, aprobada por la inmensa mayoría de los representantes de la ciudadanía.

Nada que ver con la bufonada totalitaria del 6 y 7 de septiembre en el Parlament.

Leuthen dijo...

Hay algo que resulta absolutamente espectacular en los comentarios del ilúminado anónimo este que nos visita.

A ver, ya tenemos claro que nos consideras a todos los españoles como escoria franquista, pero oye, los conductores del "proceso" te han mentido miserablemente durante años.

Ni había ninguna estructura de estado preparada, ni había financiación para sostener el nuevo estado, ni ha habido ningún reconocimiento internacional, ni la UE está dispuesta a recibiros con los brazos abiertos.

Encima, ya más de 2000 empresas han movido su sede social para apartarse del "nuevo estado", y el incremento en octubre del paro en Cataluña es mucho más alto de lo que habría sido en circunstancias normales.

Nada de lo que te decían hasta hace unos meses era cierto.

¿Cómo eres tan borrego de seguir dando aquí la matraca cuando te han utilizado como a un pobre imbécil?

KOBA1879 dijo...

Leuthen estoy de acuerdo contigo, declarar la independencia con 40% de votos no es legitimo. Y lo q digan las encuestas...
El 21 D veremos realmente loq opina la gente.
Lo de las mentiras poco importa, o acaso cuando el PP ganos con mayoria absoluta alguien se creia de verdad lo q ponia su programa? no sabiamos todos q nos iban a crujir¡ Q mientan no implica q la gente no les vaya a votar, no gano GIL hasta el ultimo momento?. Conociendo el victimismo de los nacionalismos seguro q explotan todo esto hasta la saciedad.

KOBA1879 dijo...

YEB te pongo lo del divorcio pq es una situacion juridica cotidiana, y no se me ocurre otra mas similar.
En cuanto a lo de UE es evidente q hemos perdido soberania entrando en la UE, que compartimos soberania con el resto de la UE, cuantos miles de normativas compartimos con el resto de la UE, cuantas leyes hemos tenido q cambiar, y por supuesto hemos cedido gran parte de nuestra decisisones economicas.
Y en cuanto a lo de votar, no recuerdo q preguntaran al resto de paises de la URRs por la independencia de sus miembros, lo que si recuerdo es un referendum por lo contrario y se lo pasaron x donde yo me se, no recuerdo q preguntaran a los serbios por la independencia de Montenegro, y asi un largo etc. Si los catalanes indepes fueran un 70% tu supuesta soberania se x donde se la iban a pasar ;)

Ya está bien dijo...

Koba, tienes razón en que son igual de falsas las mentiras del independentismo que las que usa el pp para excusar sus delitos. Pero es que aquí estamos hablando de la justificación del independentismo y no me hace falta comparar sus mentiras con las de nadie más para afirmar lo que afirmo.

A mi no me sirve justificar mis propias acciones tramposas diciendo que hay otros que también hacen trampas. Yo no he robado dinero de ninguna caja, ni he votado a un partido del que se supiese que ha robado así que yo no soy ningún hipócrita cuando echo en cara al independentismo tener el cuajó de basar sus ideas en mentiras y pretender que con ellas los demás aceptemos sus propuestas.

Y si, tienes razón, con un 70% ya te he dicho que habría independencia. Además te he dicho que para mi esta sería pactada ya que tampoco veo al resto de Españoles deseando vivir con una situación así de unidos por cojones con nadie. Así que lo vemos igual a diferencia de que yo no acepto el cuento actual. Ni son mayoría, ni tienen la ley de su parte, ni han respetado sus propios reglamentos, ni viven oprimidos como para sacar videos lacrimógenos, ni España les roba,nni se les juzga por sus ideas, ni las empresas irán a patadas allí, ni los bancos se quedarán, ni Colón era catalán, ni... joder, yo creo que es obvio que aquí hay una parte que miente y no es la española. Yo no me estoy inventando ningún argumento cogido con pinzas para poder decir lo que digo.

Ya está bien dijo...

Anónimo dijo...
167
Y a todo esto, YEB, Reino unido se puede ir de la UE y Catalunya, ¿no de Caspaña?


Y a todo esto, anónimo, ¿tú puedes decidir en qué continente, en qué país, en que región, en qué pueblo y en qué casa vives pero no puedes decidir a qué término municipal pertenece tu propia casa? ¿Puedes decidir en qué planta y letra vives de un edificio pero no puedes decidir no formar parte de la comunidad de vecinos? ¡Es increíblemente loco este mundo en el que vives! ¿Verdad?

Bienvenido al mundo real, Neo.

Venga, no salgas de Parla.

Como siempre tratas de dar fuerza a tus argumentos hablando de terceros que aquí no tienen nada que ver. Necesitas vender que los del PP cometen corrupción para justificar tus miserias, enhorabuena.

Lo he dicho ya muchas veces, cuando queráis nos ponemos a hablar de las mierdas del PPSOE y de quien queráis pero a mi no me pilláis dentro de ellas, yo no les voto, no les justifico, no les amparo, no simpatizo con ellos e incluso les hago contra campaña... CUANDO QUERÁIS. Pero desde ya te digo una cosa, cuando queráis que hablemos de ellos veréis como no necesito referirme a nadie más para hablar de sus miserias. No necesito inventarme un archienemigo para poder justificar mis ideas.

KOBA1879 dijo...

No YEB, te equivocas no queria decir eso, lo que queria decir es q a pesar de las mentiras la gente seguira votando a los mismos, y el claro ejemplo es el PP, el argumento "y tu mas" no va conmigo.
Basicamente lo q opino es que deberia hacerse un referendum (q estoy seguro perderian los independentistas), pero para alcanzar la indp deberian tener un amayoria considerable, un 60%, pq seria algo definitivo y no se podria dar marcha atras. Con un 40 es ridiculo, es q ni los dirigentes se lo creian, de ahi el ridiculo espantoso q han hecho, no habia nada preparado, fue una comedia bastante mala.

Ya está bien dijo...

Koba, no pretendo personalizar lo que digo basándome sólo en mi situación particular pero creo que mucha gente sí cambia de voto según ve lo que va saliendo. En mi caso he cambiado ya 3 veces de voto en los últimos 15 años, y eso sólo en términos de política nacional. Incluso en un mismo periodo electoral he votado cosas distintas para nacionales, autonómicas, locales y europeas. Hay muchos que como yo no votan "a los suyos" porque quizás no hay unos "suyos". Es más, algunos ni siquiera hemos encontrado a quien votar en más de una ocasión. Yo de las últimas cinco nacionales he votado 2 veces nulo y de ellas ninguna al PP o Cs.

Así que cuando alguno me coloca del lado de los que a él le parece me dan ganas de decirle lo ridículo que es lo que dice de mi.

Sobre lo que dices del referendum, SIN DUDA. Es necesario preguntar a la gente cosas tan esenciales como qué país quiere tener.¿República o monarquía? ¿Centralismo, autonomías o estado federal? ¿Europa o por libre? Todo, no tengo ninguna duda de ello. Y no sólo lo reduzco a los catalanes. No tengo problema en ampliarlo a quien tú quieras. Lo que no tiene sentido es pensar que unos pocos pueden decidir sobre lo que afecta a todos o que del resultado de una consulta se deriva automáticamente en unas consecuencias. Hace 15 años Cataluña era de derechas y no independentista. Ahora parece ser de izquierdas mayoritariamente y ha crecido muchísimo la opción independentista. España hace 12 años era socialista y ahora parece ser pepera. En mi opinión esos cambios son demasiado volátiles como para andar tomando decisiones permanentes sobre temas tan trascendentales. Estamos hablando de romper el país y eso tiene consecuencias mucho más allá de quien gobierna.

No se si es fruto de esta sociedad de la inmediatez y el aquí y ahora pero me da que en política estamos confundiéndonos y somos demasiado cortoplacistas con asuntos que son de muy largo plazo.

Y si te fijas el tema en general tú y yo lo vemos de forma muy parecida. La única diferencia es que yo estoy denunciando las trampas que hacen desde el independentismo y eso a algunos les parece que es suficiente para llamarme fascista. Pues muy bien. Con su pan se lo coman. Eso no me va a llevar a dejar de decirles lo falsos y mentirosos que han sido en todo este procés y lo tramposos que son, convirtiendo un 47% en una justificación para romper en dos a Cataluña y a España.

Confiesa dijo...

buenos dias. recien llegado de celebrar mi aniversario veo que la discusion, como era de esperar, sobrepasa por parte de algunos anonimos y de otros los limites del respeto, pero tambien se esperaba.

Pero coincido con mushos de vosotros en que la cosa pinta mal

Abrazo

ya está bien dijo...

Y a todo esto... El RM está fatal. Tenéis media liga en la mano.

Paco Jones dijo...
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Paco Jones dijo...

A buen entendedor...

https://pbs.twimg.com/media/DN1DBI6WkAUYNCk.jpg

Los extremos se tocan, la clase más baja, el lumpen analfabeto, y la clase más alta son fascistas... perdón, quise decir castellanistas.

Curioso, muy curioso, o no, las clases más altas, o sea, la burguesía es castellanista, como siempre, el botiflerismo que defiende sus intereses pecuniarios a la sombra del poder, los cortesanos de siempre (si se logra la independencia serán los más catalanes)

Y los desclasados, no son ni clase baja, el lumpen analfabestia, ese que no utiliza internet, ese que si no aparecen dibujos, no lee una mierda, ese en el que su única vía de información es la tv basura española y los partidos de la roja.

Luego que me cuenten que esto de la independencia es un invento de la burguesía.

ya está bien dijo...

Paco Paquito Paquete... Toma, aquí tienes el CEO oficial de la 3 ola de 2017.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiEr52D_qvXAhXC1hoKHSnUBlQQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fceo.gencat.cat%2Fceop%2FAppJava%2FloadFile%3FfileId%3D25476%26fileType%3D1&usg=AOvVaw2rVMtdYLq-7wS8y1R3t0qj

Busca a ver donde está la mierda de gráfica esa que te has traído aquí como si fuese la biblia. Busca ni siquiera el dato donde habla de la formación de los encuestados, de los lumpen y los fascistas que tanto te preocupen.

Tú fíjate si haces el ridículo más absoluto que ni existe el dato de "clase social" en la encuesta, que es justo lo que más me ha llamado la atención ya que a un encargado de sacar una encuesta social como esa es muy raro que le de por preguntar "¿A qué clase social pertenece usted?" y a lo que no se atreve es a inventárselo, aunque ya se han inventado tantas cosas que una más no iba a notarse. Sólo por lo extraño de ese dato me ha parecido interesante consultar ese estudio y claro, se confirma que lo que dices es un invento infumable.

La gráfica que presentas está inventada, no existe, no forma parte de el supuesto estudio del que dice salir y no es más que otra basura indepe.

Para darse cuenta de ello bastaba con tener 2 dedos de frente, justo los que a ti te faltan.

Para que luego te cuenten que esto de la independencia es un invento, sí.

ya está bien dijo...

Por si no te fías, otra referencia del mismo estudio.

http://www.elnacional.cat/es/politica/encuesta-del-ceo-el-si-a-la-independencia-se-dispara-al-48-7-y-el-no-se-hunde-en-el-43-6_207885_102.html

ya está bien dijo...

Interesante artículo donde algunos dirigentes políticos que se consideran de izquierdas se cuestionan la relación que tiene el independentismo con ellos.

Viene a confirmar lo que llevo tiempo diciendo aquí a los que me cuestionan ser de izquierda y ser españolista al mismo tiempo. La izquierda no tiene nada que ver, pero nada de nada, con la defensa de la autodeterminación. Sólo su tangente relación con la anarquía ha hecho que esa relación exista pero a poco que se entra en el debate se descubre que no tienen relación alguna.

https://politica.elpais.com/politica/2017/11/06/actualidad/1509986544_540445.html

Paco Jones dijo...

Lo de la ultraderecha

No es preciso perder mucho tiempo con esto, ¿verdad? Cuando el personal se escandaliza al oír que en España no hay partido de extrema derecha (de verdad, no partidillos) porque ya está en el PP y en el gobierno, basta con echar mano a la hemeroteca gráfica. Son muchos los ejemplos de concejales, alcaldes, nngg y cuadros del partido de la Gürtel fotografiados brazo en alto o dando vivas a Franco o luciendo parafernalia fascista. Y no solo ellos: curas, empresarios y famosos mediáticos. Hay donde elegir, así que, para no fatigarnos, la foto de ilustración de ahora mismo, de ayer, ya cuenta otra vez la historia.

Un portavoz sindical de la policía de Madrid entre neonazis. Y menos mal que el periódico no llama a estos "personas con banderas o letreros españoles". Neonazis. De inmediato saldrá alguien hablando del "caso aislado" de este señor. Un señor que es portavoz sindical de un cuerpo armado. Es decir, habrá sido elegido por sus compañeros. ¿Saben estos que su portavoz se manifiesta en público con neonazis? ¿Saben que, además de manifestarse, insulta a personas pacíficas y desarmadas en unas actitudes que bordean la agresión física? El portavoz ha dimitido. Muy bien, es lo mínimo que puede hacer. Pero el problema permanece.

¿Hasta qué punto impera la extrema derecha en las fuerzas y cuerpos de seguridad que están para defender a todos los ciudadanos y no para atacarlos? ¿Hasta que punto en todos los niveles de la administración pública, incluida la judicatura? Por supuesto, ya se sabe que en los sectores más altos de la administración la extrema derecha no se manifiesta vociferando oé, oé, oé. Se manifiesta de otra forma, menos escandalosa pero mucho más dañina y destructiva del Estado de derecho: con leyes injustas y arbitrarias (la ley de Wert, la "ley Mordaza", la reforma laboral, etc) con medidas de expolio de las arcas públicas (que dejan sin fondo de pensiones a los jubilados y sin ayudas a los dependientes), con instrucciones judiciales motivadas políticamente.

La extrema derecha, en efecto, en España está en todas partes, también en los medios, como todo el mundo sabe y hasta en algún partido de la oposición. Solo por su afinidad con la extrema derecha puedo concebir que algunos socialistas se manifiesten conjuntamente con franquistas y fascistas de diverso pelaje.

Por Ramón Cotarelo, "el imbécil fascista"

Paco Jones dijo...
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Paco Jones dijo...
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Farnesio dijo...

Le zumba cojones que ande dando lecciones de alta política y filosofía un tío cuya única aportación al blog consiste en repetir soflamas incendiarias que le sirven de pretexto para insultar a cualquiera que ose opinar. Sus intervenciones se limitan a ejercer un troleo permanente, basado en un corta-pega interminable de opiniones-artículos “de otros” , que ha conseguido espantar del blog a mucha gente que se acercaba por aquí a pasar un buen rato hablando de fútbol, pero que ha acabado tirando la toalla ante lo insufrible que resulta discutir con alguien que no respeta NINGUNA opinión distinta a la suya. Puedes seguir jugando a ser un revolucionario de salón. Tú mismo. Pero aburres a las ovejas. Lo siento por Confiesa que acabará chapando el invento ante la deriva que ha tomado el asunto. Fue bonito mientras duro...Alguien tenía que decirlo. Agur.

Paco Jones dijo...

https://gifimage.net/wp-content/uploads/2017/07/gif-aplauso-8.gif

Antonio, constato que como orgulloso y buen español que eres ya volviste aplicar tu querido 155. Obviamente solo vuelves a censurar a los que no piensan como tu aunque no haya insultos de por medio, de hecho, esos de tu mismo pelaje si que tienen barra libre para hacerlo. Me recuerda la situación de esos patriotas del pollo que campan a sus anchas por Catalunya. Hala, pues nada, sigue con tu labor patriótica, no pierdas tiempo y no te cortes un pelo. Desmelénate. No te reprimas un ápice. Al menos así no te acusará nadie de hipocresia.

Pero recuerda las palabras de cierto fiscal de tu querido estado... Peor será la caída.

Paco Jones dijo...
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Paco Jones dijo...

desahogo

Paco Jones dijo...

Y si, ya se , ya se que al buen españolito se la trae al pairo...


El jefe de la investigación policial, sobre la ‘caja B’ del PP: “Corrupción en estado puro”

El inspector jefe de Gürtel, Manuel Morocho, reconoce ante el Congreso presiones y querellas “desestabilizadoras” contra la UDEF para intentar frenar la investigación.

Morocho, máximo responsable de todos los logros del caso Gürtel, ha apuntado que el dinero al que se refiere los papeles de Bárcenas “probablemente esté rondando” entre los 4 y 6 millones de euros, así como que en la investigación por la caja B del PP aparecen “indiciariamente” anotaciones que afectan a dirigentes populares’ entre ellos el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.

Ante los diputados, el policía a reconocido los pagos en negro a varios dirigentes del PP, entre ellos el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, así Francisco Álvarez-Cascos o Federico Trillo.

Además, el jefe de la UDEF ha detallado cómo funcionaba la trama en Madrid, Valencia y Galicia.

El policía también ha lamentado las presiones y querellas con las que se pretendió “desestabilizar” la institución a la que pertenece y ha manifestado la necesidad de creación de “un organismo central de lucha contra la corrupción”.

Morocho ha recordado, a preguntas de los grupos parlamentarios, que todas las denuncias que recibió de los investigados en Gürtel fueron archivadas. “El objetivo era muy claro”, ha dicho, “desestabilizar la investigación”.

Paco Jones dijo...

Criminales de dictadura juzgados:

Argentina, 7 años de dictadura = 1.600
Alemania, 12 años de dictadura = 2.283
España, 39 años de dictadura = 0

MARCA ESPAÑA

ya está bien dijo...

"un tío cuya única aportación al blog consiste en repetir soflamas incendiarias"

"Sus intervenciones se limitan a ejercer un troleo permanente, basado en un corta-pega interminable de opiniones-artículos “de otros”"

"Puedes seguir jugando a ser un revolucionario de salón."

¿Soy yo el que hace aquí soflamas incenciarias? ¿Yo copio de otros sitios y lo pego aquí sistemáticamente? ¿Soy yo el que tiene imagen de revolucionario?

A veces el loco es el único que no sabe que es de él de quien hablan los médicos.

Paco Jones dijo...

Koba, si todavía no lo leíste estás tardando, no tiene desperdicio:

Cataluña y la solidaridad interregional en España

http://blogs.publico.es/dominiopublico/24448/cataluna-y-la-solidaridad-interregional-en-espana/

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